21:31 

Еще раз о травме поколений

fashion lemur
Богатый внутренний мир мичмана Симпсона
Это очень долгий и трудный текст, но мне было необходимо выговориться. В нашей культуре принято говорить о предках так, словно они были святыми. В основном это от недостатка информации. Мало кто рассказывает внукам: "...А потом я написал два доноса, их всех арестовали, и благодаря этому у нас теперь есть лишние восемнадцать квадратных метров". Или: "На самом деле, внученька, я был тем еще подонком: делал людям гадости у них за спиной, даже воровал по мелочи". Но, не представив их такими, какими они были на самом деле, мы никогда не поймем, какие мы на самом деле. А значит, кошмар, который повторяется вокруг нас, будет повторяться.

Наверное, все читали знаменитую историю Петрановской о травме поколений, как она видоизменяется и затухает. В моей семье была своя травма, и несла ее, бережно передавая всем вокруг, моя бабушка.

Кто со мной давно, в курсе, что я не очень люблю бабушку. Честно скажу, я ее всю жизнь сначала ненавидел, потом страшно презирал, а теперь, когда она, слава богу, умерла, если и вижу кошмары, то только с ее участием, и каждый раз ору ей: УЙДИ УЖЕ. Она мне снится, потому что ее часть передалась мне, и это навсегда.

Собирая воедино все знания о ее жизни, я понимаю, что она была монстром в японском духе -- ее породила великая несправедливость, жившая вокруг нее, само существование Советского Союза.

читать дальше


@темы: правда

URL
Комментарии
2016-06-15 в 21:43 

Сова Эррла
С нами божья милость и сова с пулеметом(с) Maître Hibou. Ужасное, большое и искреннее Зло.
- люди сами по себе ничего не достойны, чтобы заслужить хотя бы что-то, нужно рвать себя пополам; - все вокруг -- враги, если не докажут обратного, а друзья -- это просто добродушно-равнодушные люди, которые, по крайней мере, не навредят; - семья -- это боль; - работа -- это боль; - секс -- это стыдно и не нужно; - есть такое слово -- надо, а остальных слов нет.
это корни моей загонетки. Спасибо за пост

2016-06-15 в 21:50 

fashion lemur
Богатый внутренний мир мичмана Симпсона
:)

URL
2016-06-15 в 22:16 

Мошка*
Обнимаю и понимаю тебя :(
Как раз сейчас работаю с психотерапевтом на аналогичную тему.
Только бы выползти из этого!!! Хоть на чуточку (

2016-06-15 в 22:18 

Bats
fashion lemur, спасибо большое Тебе за пронзительный рассказ.
Да, всё так.
Я бы хотел послать его в Бэст, но рассказ очень личный и я не знаю, захочешь ли Ты читать всякие комментарии от не всегда умных людей...
По сути - и у меня "те времена" исковеркали мою бабушку и деда, которого сослали как врага народа (ведь стране были нужны бесплатные рабы), а они исковеркали своих детей, а они уже коверкали моё поколение.
Но мне нравится, что я могу поглядеть на это со стороны, как и Ты, и решить, что с этим всем делать.

2016-06-16 в 00:48 

eyeoflord
О МОЙ ГЛОБ! О мои пупырки!©
Лемур (можно уже на ты, наверное?), будь мы близко знакомы - обнял бы. А так приходится ограничиваться благодарностями. Спасибо тебе, что есть, что пишешь, что делишься.

2016-06-16 в 01:34 

Мошка*
Ты очень смелый и сильный. :white:

2016-06-16 в 08:51 

fashion lemur
Богатый внутренний мир мичмана Симпсона
Мошка*, Bats, eyeoflord, спасибо, народ))) Вместе мы прорвемся))

Мошка*, в последнее время я очень крепко задумался о психотерапии, но пока меня останавливают цены и отсутствие хорошо зарекомендовавшего себя специалиста в моем городе.

Bats, на самом деле мне будет очень приятно, если отправишь. Тупых комментаторов бояться -- в интернеты не ходить))

eyeoflord, :buddy:

URL
2016-06-16 в 18:36 

Mira Melledain
Sedna roamed the deep, the cold forgotten deep, no-one wants to be alone
Она стала хирургом
- люди сами по себе ничего не достойны, чтобы заслужить хотя бы что-то, нужно рвать себя пополам;
Вот она, советская карательная медицина. Сочувствую ее пациентам, ну а быть выращенным под присмотром такой личности - тем более сочувствую (как же мне повезло, обидно, что на всех не хватало адекватных бабушек).

2016-06-18 в 22:24 

fashion lemur
Богатый внутренний мир мичмана Симпсона
Mira Melledain, да, я бы не хотел попасть к ней под ножик! А уж в постоперационный содержаться под ее присмотром -- тем более.

URL
2016-06-21 в 09:08 

Верес Святослава
Запомни эту фразу: «Всё будет, но не сразу»
Добрый день, пришла из дайри беста. Хотела сказать спасибо за Ваш пост. Все до боли знакомо, хотя если посмотреть со стороны бабушка у меня добрая и заботливая. Но когда я стала рассказывать некоторые эпизоды из детства, люди начали удивленно косится, мол как я это все терпела, и как до сих пор общаюсь с бабушкой. И мне это помогло. Ибо до этого, я жила с чувством, что я какая-то плохая, не люблю безумно бабушку, а ведь должна и обязана. вот же ш, пока писала -возможно поняла почему моя мама ведет себя так, как она себя ведет.
Но при этом многое совпадает:
- все вокруг -- враги, если не докажут обратного, а друзья -- это просто добродушно-равнодушные люди, которые, по крайней мере, не навредят;
- секс -- это стыдно и не нужно;
- есть такое слово -- надо, а остальных слов нет.

- семья это хорошо, но надо изображать из себя бессмертного пони, страдать но продолжать тянуть все на себе одной
- все мужыки- козлы, и нужно им только одно.

В общем это я все к чему - спасибо что написали, из таких вот постов, статей и заметок приходит понимание тех поколений, и это помогает их понять и разобраться своих "тараканах".

2016-06-21 в 10:27 

кавайный укэ
Ich liebe dich! -Bück dich! die Liebe wird härter.
fashion lemur, спасибо. Сил Вам)))

2016-06-21 в 12:31 

EveRin
Завтра будет лучше
Я тоже пришла с беста, предварительно по недомыслию "окунувшись" во все то, что там накомментировали. Не хочу окунаться еще глубже, поэтому комментирую здесь. И имею сказать следующее. Автор, вы потрясающе сильный человек. Вам хватает сил продолжать выколупывать из себя все эти постулаты, все на первый взгляд малозначимые закладки, которые, тем не менее, сильно портят жизнь. Вам хватает сил и смелости расковыривать давно зажившее и заново ломать неправильно сросшееся. Я восхищаюсь вами. Спасибо за этот наполненный вашей личной болью текст. Возможно, кому-то он поможет избавиться от своей боли.

2016-06-21 в 13:20 

Marked
Борюсь с хаосом. Хаос обречен.
Прочитал и вспомнил о своей бабушке.
Я ее люблю, она крута и энергична в свои 80 лет. Работала в КБ начальницей и все ее уважали. Да, несколько тираничная, но без перегибов.
Но я также понимаю, что я многое не знаю про нее не знаю. Вот со всей этой ура-патриотичностью выяснилось, что она сталинистка и поддерживает Путина. А потом я разбирал фотографии и увидел, что она была профсоюзным работником. Понятно, что это само по себе не значит ничего, но не дают покоя прочитанные книги с воспоминаниями и просто художественные романы :( Страшно думать, что где-то в анамнезе есть такие истории про дополнительные 18 квадратных метров.
fashion lemur, очень сочувствую вам и желаю примириться и с памятью о бабушкой, с ее наследием в себе.

2016-06-21 в 13:56 

soley412
Как бросить сырое яйцо на бетонный пол, не разбив его? Как угодно, бетон хрен разобьёшь!
Убийственное впечатление от дайри-беста - у нас охуенно травмированное общество. До сих пор и до такой степени!
С другой стороны, хуйло тоже не на пустом месте выродилось. Причём тут-то нас не жалко, тут за людей обидно.

2016-06-21 в 14:30 

EveRin
Завтра будет лучше
soley412, нас не жалко, тут за людей обидно
Ну как сказать. Иногда и нас жалко, что вот в таком приходится вариться.

2016-06-21 в 16:28 

Erich_F
Смерть побеждающий вечный закон - это любовь моя//Бог не бросает Своих святых - по крайней мере, надолго!
Я тоже с беста. Хочу выразить вам благодарность за смелость. За то, что не побоялись открыто написать этот очень личный пост.
У меня в семье было не так, но я знаю очень многих, у кого были крайне деспотичные родственники, искалеченные совковой эпохой. И страшно даже не то, что это было - страшно то, что сейчас многие это считают НОРМОЙ.
Что и подтвердило обилие комментариев на бесте. К сожалению, тамошние буйные "пляски" - показатель того, насколько патологии советского режима въелись людям в плоть и кровь. Даже людям, в СССР не жившим, родившимся позже. Только посмотреть, как некоторые комментаторы визжат от злобы: "ааа, прабабка тунеядка, не работала, за мужем пряталась, за что ей платить?!" Т.е. "как она посмела быть счастливой замужем, а не мучиться?!" Откуда эта ненависть ко всем, кто смееть ЖИТЬ, а не мучиться? А всё оттуда, из серпасто-молоткастого прошлого.
Ужасно.
Но хорошо, что есть такие как вы, которые пытаются преодолеть прошлое. И не только сами по себе, но и открыто - авось и до кого-то из читателей дойдет.
Спасибо вам!

2016-06-21 в 20:55 

айронмайденовский
Невидимые беллиорцы следят за тобой!
можно перепост с коментом?

2016-06-22 в 01:30 

tigrapolosataya
рыжый летописец
Erich_F,
Только посмотреть, как некоторые комментаторы визжат от злобы: "ааа, прабабка тунеядка, не работала, за мужем пряталась, за что ей платить?!"
зайдём с другого конца: вот Вы лично готовы содержать многие годы бездельницу скажем, соседку на свои кровные? да? нет?
а ведь её пенсия = чьи-то кровно заработанные, отданные в виде налогов

Т.е. "как она посмела быть счастливой замужем, а не мучиться?!"
об этом вообще нигде никто из комментаторов не упомянул.
Если я не права, то конкретную ссыль пожалуйста на конкретные слова

Откуда эта ненависть ко всем, кто смееть ЖИТЬ, а не мучиться?
Может быть оттуда, где вся из себя принципиальная фифа-тунеядка отправляет работать 14-ю дочь, распродаёт доставшееся от предков, но сама палец об палец даже не делает попыток ударить?
Да! кстати, Вы действительно полагаете, что абсолютно все люди, ходящие на работу и зарабатывающие деньги, всенепременно мучаются? серьёзно?)) Как быть с теми, кто работает с удовольствием?

А всё оттуда, из серпасто-молоткастого прошлого.
Угу, всё оттуда: всеобщее образование, здравоохранение, жильё, социальные лифты и ещё куча всего разного))

fashion lemur,
искренне Вас жаль.
За ущербность души, которую Вы тщитесь переложить на давно умершую бабушку

2016-06-22 в 01:54 

Erich_F
Смерть побеждающий вечный закон - это любовь моя//Бог не бросает Своих святых - по крайней мере, надолго!
tigrapolosataya, А разве размер налога, который платят все, как-то зависит от наличия этой самой соседки? Нет? Ну так мне и все равно, на что государство решит потратить эти налоги: на ремонт дорог, на выплату пенсии соседке или еще на какие нужды. Главное, чтобы не на "тачки и дачки" депутатам и не на какое-нибудь форменное гадство (К слову. Налоги, которые платите вы, идут, в том числе, на то, что представители вашей страны безобразят на востоке моей страны. Мои налоги на такое точно не идут, тут я спокоен).

Отношение же к соседке я буду формировать исключительно исходя из ее отношения к людям и ко мне в частности. До всего остального мне может и не быть дела.



Да! кстати, Вы действительно полагаете, что абсолютно все люди, ходящие на работу и зарабатывающие деньги, всенепременно мучаются? серьёзно?)) Как быть с теми, кто работает с удовольствием?

Я работаю с удовольствием - по любимой профессии, которую выбрал я сам, а не по распределению запихнули. Ну так я и не в совке живу, да:) В совке вообще не очень понятно, как от чего-то можно было получать удовольствие. Везде "за нас решали". Мне такое не по нраву.

Угу, всё оттуда: всеобщее образование, здравоохранение, жильё, социальные лифты и ещё куча всего разного))


Что, правда, больше нигде-нигде в мире этого не было? :))) Людей не смешите.

2016-06-22 в 02:19 

Bats
tigrapolosataya, эк у Вас полыхнуло. Сочувствую. Ну и ... это... кто как обзывается, тот сам так называется - это я про ущербность души. Сожалею, что у Вас так. Ну просто потому, что человек с неущербной душой вряд ли придёт в чужой дневник нападать на незнакомого человека по вопросу, который его не касается :)
Ну да ладно, Вам с этим жить.

зайдём с другого конца: вот Вы лично готовы содержать многие годы бездельницу скажем, соседку на свои кровные? да? нет?
а ведь её пенсия = чьи-то кровно заработанные, отданные в виде налогов

вот Вы на свои кровные сейчас содержите огромную армию ворующих чиновников и вроде не протестуете даже. На Ваши деньги существует коррупция, безнаказанность, на Ваши деньги в стране принимают страшные законы и убивают людей в других странах. Это намного страшнее не работавшей до революции женщины - тогда многие женщины не работали, время такое было.
Вообще, конечно, вопрос пенсий по возрасту и инвалидности - вопрос развития общества. Обычно развитое общество предпочитает содержать людей, которые по каким-то причинам попали в сложное материальное положение. Например, людей с психическими или физическими болезнями. Например, стариков. Детей содержит.
Просто из человеколюбия. Содержит, не судит. По христианским правилам своим, там где "не суди, да не судим будешь". Конечно, социальные пенсии по возрасту всегда минимальны и не равны пенсиям по выработке лет, но они дают старому человеку возможность дожить свою жизнь с достоинством.
А Вам кажется, что не надо так делать?

Угу, всё оттуда: всеобщее образование, здравоохранение, жильё, социальные лифты и ещё куча всего разного))
Не идеализируйте ссср. Я в нём имела возможность пожить, мне хватило. Вот в абсолютно несоциалистических западных странах почему-то всё получилось лучше качеством - и образование, и здравоохранение, и социальные лифты, и даже жильё, которые люди могут купить себе на простую зарплату. И им не надо платить за это ограничением своих свобод, как это было в ссср или репрессиями родных или жизнью близких. Им не лгали в лицо. От них не требовали лгать.

2016-06-22 в 04:53 

tigrapolosataya
рыжый летописец
Erich_F,
К слову. Налоги, которые платите вы, идут, в том числе, на то, что представители вашей страны безобразят на востоке моей страны. Мои налоги на такое точно не идут, тут я спокоен
К слову)) я - не россиянка. И никогда ею не была.

Ну так мне и все равно, на что государство решит потратить эти налоги
Ну, а мне - нет! Мне жалко заработанное отдавать дармоедам. Пусть мне будет спокойнее спаться от того, что получит зарплату педагог\военный\медик, получит пенсию человек, всю жизнь проработавший на производстве, чем вот такое... принципиальное.((

Ну так я и не в совке живу, да

Ну, а вот я начинала свое трудовыебудни как раз тогда, когда хозяин этого дневничка только-только на свет народился. И профессию себе выбрала именно что любимую. И по сию пору работаю в той конторе, в которой когда-то начинала))

В совке вообще не очень понятно, как от чего-то можно было получать удовольствие. Везде "за нас решали".
Убей меня, но вот не помню я чтобы за меня хоть кто-то в этой жизни принял хоть одно решение.
И да - "за нас всё решили", "я ничего не стою в этом мире", "вся жизнь дерьмо и все вокруг сволочи" - симптомы шизофрении и маниакально-депрессивного психоза. Погуглите)

Что, правда, больше нигде-нигде в мире этого не было? :))) Людей не смешите.
Не смешите. Просто приведете конкретный пример... ну, к примеру), бесплатного высшего образования. Пароли, адреса, явки. Конкретные, с цифрами и датами.

2016-06-22 в 05:28 

tigrapolosataya
рыжый летописец
Bats,
Ну просто потому, что человек с неущербной душой вряд ли придёт в чужой дневник нападать на незнакомого человека по вопросу, который его не касается :)
Незнакомый человек выставил на всеобщее обозрение вопрос. Запись была не закрыта, комментирование не отменено, нигде в дневнике не было пометки "есть только два мнения - моё и неправильное", - отсюда можно сделать вывод, что человек желал поделиться вопросом, и получить какой-никакой ответ от посетителей дневников. Нет?

На Ваши деньги существует коррупция, безнаказанность, на Ваши деньги в стране принимают страшные законы и убивают людей в других странах.

О! а я и не знала, что Узбекистан с кем-то воюет... не уточните для меня лично - с кем? кого конкретно моя страна и где убила?

Обычно развитое общество предпочитает содержать людей, которые по каким-то причинам попали в сложное материальное положение.
Отнюдь не предпочитает. Государство вынуждено их содержать. Не в лоб,вьюнош, а по лбу.

Вообще, конечно, вопрос пенсий по возрасту и инвалидности - вопрос развития общества. Обычно развитое общество предпочитает содержать людей, которые по каким-то причинам попали в сложное материальное положение. Например, людей с психическими или физическими болезнями. Например, стариков. Детей содержит.
Просто из человеколюбия.

Согласна про человеколюбие. Про психических и физических, про детей. Согласна про стариков.
Маленький нюанс - эти самые старики себе пенсию заработали. Папы и мамы детей и инвалидов платят налоги.
Что сделала принципиальная мадам, за что ей следовало бы платить пенсию?
"не суди, да не судим будешь". Конечно, социальные пенсии по возрасту всегда минимальны и не равны пенсиям по выработке лет, но они дают старому человеку возможность дожить свою жизнь с достоинством.
А Вам кажется, что не надо так делать?

Да, я считаю, что человек должен работать. Должен. А то как в старом анекдоте: "Как целоваться, так ты - Иван-царевич, - а как жениться, дак Иванушка-дурачок". Почему общество должно, как по Вам, так и вовсе обязано, содержать бездельников?

Вот в абсолютно несоциалистических западных странах почему-то всё получилось лучше качеством - и образование, и здравоохранение, и социальные лифты, и даже жильё, которые люди могут купить себе на простую зарплату.
Интересно девки пляшут)) а откуда жеж бездомные? безграмотные? сотнями мрущие от банального гриппа и кишечных инфекций?
Пример, конкретный, человека из народа, сумевшего стать большим учёным\политиком\ педагогом.

И им не надо платить за это ограничением своих свобод, как это было в ссср или репрессиями родных или жизнью близких. Им не лгали в лицо. От них не требовали лгать.
У Вас кто-то погиб по вине властей? Кто?
В чём конкретно Вас обманули власти?
Кто и что потребовал от Вас лично в чём солгать?
Конкретику, вьюнош))
Пиздеть - не кирпичи ворочать)) общие фразы не стоят даже той бумаги, на которой их пишут.

И вот ещё что, человек, который в тридцать лет плачется про "бабку-деспота и сволочь"... ну, где-то либо инфантилен и, как следствие, неумён - такой себе "умишко в коротеньких штанишках"; либо же просто дрянь, который не хочет решать свои проблемы сам - "ничего я не мудак, просто у меня было тяжёлое детство". Т.е. та самая ущербность души.
Потому я и говорю:
- Мне жаль его.
Да Вас - то же

2016-06-22 в 06:50 

momond
tigrapolosataya,конкретный пример... ну, к примеру), бесплатного высшего образования. Пароли, адреса, явки. Конкретные, с цифрами и датами. в Финляндии все, а в Германии почти все высшее образование бесплатное. www.workandtravel.ru/programs/id_44.html
yle.fi/uutiset/finlyandiya_sokhranyaet_liderstv...
www.eurogates.ru/news/a/8105/gde-uchitsya-v-ger...

2016-06-22 в 07:32 

EveRin
Завтра будет лучше
momond, Bats, Erich_F, господа, не стоит тратить свои душевные силы и время. Услышит тот, кто хочет услышать. Просто есть люди, которые приходят в чужой дневник поблагодарить автора, а есть те, кто приходит натоптать грязными ботинками и намусорить шелухой от семечек.

2016-06-22 в 12:08 

Bats
tigrapolosataya, Вы изумительны.
Особенно изумительны своей наивной верой в счастливую жизнь в СССР. Допускаю, что это потому, что другой жизни Вы не видели, не представляете.
Поэтому Вам жалко всех, кто от Вас отличается - неспособность понять другого и приводит к таким бедственным последствиям.

У Вас кто-то погиб по вине властей? Кто?
В чём конкретно Вас обманули власти?
Кто и что потребовал от Вас лично в чём солгать?

Мой дед был сослан в Сибирь, он был вынужден работать бесплатным рабом советской власти на шахтах, это его убило. Моя семья считалась семьёй врага народа. Как ребёнок врага народа (который, кстати, ничего не сделал этому самому народу, но, возможно, Вы считаете, что все поколения должны отвечать за то, чего не делали) я не имел права на высшее образование, которое Вы так хвалите. Туда брали сперва всех желающих комсомольцев, куда меня не принимали по определению. Мы не имели права селиться ближе чем сколько-то там километров от столицы.
При этом мне надо было ходить в школу и врать о том, что советский союз прекрасен, а в Америке рабочий класс бедствует и стонет под гнётом капиталистов, даже если я думал иначе. Мне нельзя было говорить правду о том, что ссср оккупировал мою страну, погрузил тысячи стариков, беременных женщин и детей в вагоны для скота и вынужденно переселил в места очень отдалённые.
Возможно, для Вас такие поступки государства по отношению к людям хороши и правильны, тогда у нас с Вами очень разные ценности и дальнейшая дискуссия не имеет смысла.
Мою жизнь спасло то, что ссср распался и моя страна получила независимость.

Мне не нравится, что Вы со мной фамильярничаете, называя меня "вьюнош". Это Ваш метод унизить собеседника? Он помогает Вам чувствовать себя выше меня?

Незнакомый человек выставил на всеобщее обозрение вопрос. Запись была не закрыта, комментирование не отменено, нигде в дневнике не было пометки "есть только два мнения - моё и неправильное", - отсюда можно сделать вывод, что человек желал поделиться вопросом, и получить какой-никакой ответ от посетителей дневников. Нет?
Из этого Вы сделали вывод о том, что в ответ человек желал получить оскорбления и обзывательства?
Невероятно.

Я хочу ответить и на остальные вещи, которые Вы пишете, но давайте по порядку, сперва разберёмся с культурой общения и с вопросом славного ссср.

2016-06-22 в 12:17 

Stella Lontana
Тоска по совершенству? Ну-ну! (с) Ундервуд
fashion lemur, тоже с беста. Спасибо за пример работы над собой, для этого действительно необходимо немалое мужество и немалое осознание причин происходящего.

Erich_F, мне очень понравились ваши спокойные, разумные и взвешенные комментарии к посту на бесте. Хотела сказать спасибо за них.

2016-06-22 в 12:39 

Bats
EveRin, спасибо большое.
Я думаю, что люди, у которых настолько загорелось внутри, что они приходят в чужой дневник и начинают обзываться, таким образом пытаются защищать себя от самих себя. Возможно, в описанной бабушке они узнали себя и свои убеждения, возможно, в их мире младшие должны любить и уважать старших no matter what, и если кто-то так не делает, то его необходимо срочно осудить и даже уничтожить.
Это интересный такой механизм.

2016-06-22 в 12:39 

Bats
momond, Erich_F, Stella Lontana, моё вам уважение.

2016-06-22 в 12:41 

Erich_F
Смерть побеждающий вечный закон - это любовь моя//Бог не бросает Своих святых - по крайней мере, надолго!
tigrapolosataya, К слову)) я - не россиянка. И никогда ею не была.

Тогда прошу прощения.

На все остальное вам уже ответил Bats.

Stella Lontana, Благодарю:)

2016-06-22 в 14:16 

EveRin
Завтра будет лучше
Bats, да, мне тоже кажется, что за этим кроется что-то личное. Например, это может быть попытка избежать такого себе "крушения мира" - "неужели вот то, во что я верил, неправильно и неправда?" Побег от реальности он такой.

2016-06-22 в 14:18 

айронмайденовский
Невидимые беллиорцы следят за тобой!
fashion lemur, в любом случае, так как считаю неправильным не уведомить, мой пост по вопросу.

2016-06-22 в 14:28 

Bats
это может быть попытка избежать такого себе "крушения мира" - "неужели вот то, во что я верил, неправильно и неправда?" Побег от реальности он такой.
EveRin, да.
Очень точно.

2016-06-22 в 15:05 

fashion lemur
Богатый внутренний мир мичмана Симпсона
Ой, я тут приболел и манкировал дайриками, а здесь оно вон как все О_о

Верес Святослава, я мечтаю о технологии, которая позволит в невидимом пузыре опускаться в прошлое на экскурсии и смотреть на все подряд -- как люди говорят, как они двигаются, на что похож их мир изнутри -- тогда мы узнаем о себе больше, чем за все время.

кавайный укэ, и денег бы :)

EveRin, будет очень круто, если этот текст реально кому-то поможет.

Marked, те, кому сейчас 80 лет, начали активную жизнь в 60-е, а это уже вполне вегетарианское время, так что наверное ваша бабушка ни в чем ужасном не замешана. А вообще я мечтаю еще и о такой прокачке технологий, которые позволят определять, что делала вся сумма предков того или иного человека в ту или иную историческую эпоху. Вот где бездны бы открылись!

Erich_F, И страшно даже не то, что это было - страшно то, что сейчас многие это считают НОРМОЙ.
Точно.

tigrapolosataya, спасибо за ваше мнение, но вам нужна помощь. Это не стандартная интернет-обзывалка -- пожалуйста, отнеситесь к своему здоровью серьезно.

Stella Lontana, :)

URL
2016-06-22 в 15:06 

fashion lemur
Богатый внутренний мир мичмана Симпсона
айронмайденовский, сорри, да, конечно, любые перепосты без проблем)))

URL
2016-06-22 в 15:13 

Marked
Борюсь с хаосом. Хаос обречен.
fashion lemur,
нет, ну понятно, что в 37 она пешком под стол ходила. Просто в 50-60-ые тоже очень много веселого было.
Про прокачку технологий не знаю, но если не настроены прям суперскептически, можно сходить на расстановки. Я и мой брат много всего интересного узнали про историю семьи по схеме "узнал на расстановках про некий факт" "пошел к старшим родственникам и подтвердил, что такой факт был и вытянул подробности".

2016-06-22 в 15:14 

айронмайденовский
Невидимые беллиорцы следят за тобой!
fashion lemur, спасибо)

2016-06-22 в 15:31 

fashion lemur
Богатый внутренний мир мичмана Симпсона
Marked, Про расстановки много слышал, и хорошего, и плохого. Мне кажется, все зависит от спеца, который проводит. Если попадется расстановщик с хорошей репутацией, я схожу. В любом случае, это не чистое шаманство, а немного странный вид самоанализа.

URL
2016-06-22 в 15:46 

Marked
Борюсь с хаосом. Хаос обречен.
fashion lemur,
я был у MagdaM, смело ее советую на случай, если захотите :)

2016-06-22 в 17:54 

fashion lemur
Богатый внутренний мир мичмана Симпсона
Marked, спасибо!

URL
2016-06-22 в 18:07 

MagdaM
Когда делаешь то, что любишь - это свобода; когда любишь то, что делаешь - это счастье...
fashion lemur, вы в Москве? Я к сожалению в следующий раз очень не скоро буду проводить в Москве открытые расстановки для всех желающих, может даже не в этом году. Не знаю. Но могу посоветовать хорошего специалиста именно по родовым расстановкам. Как человек она очень странная и с непривычки может вызывать вопрос "что я тут вообще делаю?", но в работе преображается, работает очень мощно и здорово разбирается именно с семейными системами. Зовут Лариса Никитина. Погуглите.

2016-06-23 в 00:23 

tigrapolosataya
рыжый летописец
momond,
следуя Вашим же ссылям:
- с сайта www.eurogates.ru/news/a/8105/gde-uchitsya-v-ger...
Стоимость обучения
Стоимость большинство бакалавр программ в государственных вузах Германии составляет 100 евро за семестр, из которых 50 евро идут на продление студенческой карты, а еще 50 – в счет административного сбора. Таким образом, почти все расходы во время обучения – это расходы на аренду жилья и питание.
Несколько лет назад Германия пыталась перейти на систему самофинансирования вузов. И хотя эта попытка не увенчалась успехом, некоторые университеты по-прежнему взимают плату за обучение, прежде всего по программам уровня магистр. Поэтому абитуриентам таких программ стоит быть особенно внимательными при выборе вуза.
(с)
Т.е. в отличие от высшего образования с Советском Союзе, где абсолютно любой ВУЗ был априори бесплатен да + ещё и стипендия с общагой, в Германии далеко не везде «всё даром».
Ах да! Ещё одна деталька:
С 2014-го года обучение бесплатно во всех регионах Германии.(с)
Между тем, как «Декрет об учреждении государственной комиссии по просвещению» был принят ажна 9 ноября 1917 года.

- с сайта www.workandtravel.ru/programs/id_44.html
"В целом уровень преподавания ниже, чем в России. Естественно, есть и учителя от природы, ведут отлично, но некоторые преподают халатно, просто отбывая часы за зарплату. Организация учебного процесса так себе. Для финнов очень большой проблемой являются всякие нестандартные ситуации. Придумать что-нибудь на лету не бывает. Просто зависают.
Хорошая сторона - это лаборатории, библиотеки и компьютерный парк. Денег не жалеют!
Вывод: если умеете самостоятельно учиться, пользоваться документацией и аппаратурой - у вас все получится."
(с)
Оттуда же:
"Работа параллельно с учебой – это очень трудно, больше полугода не протянуть. Я имею ввиду нормальную учебу. На занятиях совершенно не загружают, а когда ты учиться собрался? Вся основная учеба как раз происходит в библиотеке или дома, после или вместо бессмысленных уроков. С голым дипломом, без реальных знаний, попасть куда-либо очень трудно."(с)
Т.е. почти полное отсутствие реальных знаний на выходе. Отлично.


Erich_F,
Бывает))

На все остальное вам уже ответил Bats.
Нет, он мне не ответил ни на один конкретный вопрос.
Вы, впрочем, тоже.


EveRin,
Просто есть люди, которые приходят в чужой дневник поблагодарить автора, а есть те, кто приходит натоптать грязными ботинками и намусорить шелухой от семечек.
А есть люди, которые в принципе не согласны с изложенным. И своё несогласие могут фактически обосновать.
Что отнюдь, не делает их чудовищами в грязных ботинках, Вы не находите?
Ах да, находите))

2016-06-23 в 00:37 

tigrapolosataya
рыжый летописец
Bats,
Вы изумительны.
Да и Вы не меньшую оторопь у меня вызываете))

Особенно изумительны своей наивной верой в счастливую жизнь в СССР. Допускаю, что это потому, что другой жизни Вы не видели, не представляете.
Ну почему же)) И с родителями поездила: Чехословакия, Куба, Монголия, Индия. И сама два годовых контракта оттрубила: Сирия и Канада. Да и по сию пору работаю с иностранными контрактами и иностранными специалистами.

Поэтому Вам жалко всех, кто от Вас отличается - неспособность понять другого и приводит к таким бедственным последствиям.
И в чём же заключаются эти самые последствия лично для меня? В чём их бедственность?
Впрочем, вопрос риторический.

Пойдём дальше:
Мой дед был сослан в Сибирь, он был вынужден работать бесплатным рабом советской власти на шахтах, это его убило
Ну, как обычно, общие фразы. Полное отсутствие конкретики.((
На каких конкретно шахтах он у Вас работал? Кем? Где? Номер судебного дела? Статья, по которой дед был осуждён? Когда он умер? Посмертный диагноз? Были ли попытки реабилитации?

Моя семья считалась семьёй врага народа. Как ребёнок врага народа (который, кстати, ничего не сделал этому самому народу, но, возможно, Вы считаете, что все поколения должны отвечать за то, чего не делали) я не имел права на высшее образование, которое Вы так хвалите.
Как занимательно Вы врёте))
Мой отец, тоже сын врага народа дед был сослан в в 1936 году в Среднюю Азию на вольное поселение, впоследствии был одним из основателей Ангренского угольного разреза, закончил с отличаем школу, потом самостоятельно поступил Ленинградский Горный Институт, закончил его с красным дипломом.

Как ребёнок врага народа
И таки да – как «ребёнок врага народа» чи "внук" того самого врага? Путаетесь, гражданин.

Туда брали сперва всех желающих комсомольцев, куда меня не принимали по определению.
Я не состояла в своё время в комсомоле, что совершенно не помешало мне самой поступить и отучиться в ТашГу и, позже, защититься в ТашПИ

Мне нельзя было говорить правду о том, что ссср оккупировал мою страну, погрузил тысячи стариков, беременных женщин и детей в вагоны для скота и вынужденно переселил в места очень отдалённые.
Откуда Вы родом? И почему не переселяли мужчин Вашего роду-племени?

Мою жизнь спасло то, что ссср распался и моя страна получила независимость.
А Вам лично угрожали чиновники союзного госаппарата? Какого ведомства чиновники? И что же Вам инкриминировали?

Мне не нравится, что Вы со мной фамильярничаете, называя меня "вьюнош". Это Ваш метод унизить собеседника? Он помогает Вам чувствовать себя выше меня?
И в мыслях не было.
Просто мне всегда было забавно видеть, как всяческие не очень взрослые люди сильно младше меня самой, рассказывают мне же, как ужжжжастно я жила и мучилась) «Я конечно канечна, дарагой!, сам не видел, но мне рассказывали!..» и далее следует трагический шёпот про кровавую гэбню и съеденных младенцев(с) Забавно, Вы не находите?

Из этого Вы сделали вывод о том, что в ответ человек желал получить оскорбления и обзывательства?
Невероятно.

А ведь действительно невероятно)) Я ничем не оскорбила владельца дневника, и уж тем более, никак его не обзывала. Я его пожалела)
Умерьте фантазию и придерживайтесь фактов.

Я хочу ответить и на остальные вещи, которые Вы пишете, но давайте по порядку, сперва разберёмся с культурой общения и с вопросом славного ссср.
Разобрались?
Ну, так отвечайте на поставленные вопросы. Аккуратно, по пунктам.
Или же, как впрочем и всегда, отсутствие фактического материала сведётся к банальному «Ну о чём мне с тобой разговаривать!»))

О! забыла!
возможно, в их мире младшие должны любить и уважать старших no matter what
правда, комментарий был не в мою сторону, но таки имею сказать вот что:
во всем мире, у любого народа, в любой стране, в любой нормальной семье, да - младшие априори любят и уважают старших. А ещё бывают им благодарны, заботятся о них, чтут их память.
Но, повторюсь, это – в нормальной человеческой семье.

2016-06-23 в 00:48 

tigrapolosataya
рыжый летописец
fashion lemur,
спасибо за ваше мнение
Завсегда пожалуйста
вам нужна помощь.
кого?:eyebrow: если только кардиолога))
пожалуйста, отнеситесь к своему здоровью серьезно.
:lol::lol::lol:
сказал человек, которому действительно нужна помощь специалистов.))
Удачи.

2016-06-23 в 00:56 

Erich_F
Смерть побеждающий вечный закон - это любовь моя//Бог не бросает Своих святых - по крайней мере, надолго!
tigrapolosataya, О, вот по поводу образования охотно поговорю.
Первое. Насчет "бесплатности" советского образования.
Я думаю, вы как взрослый человек понимаете: ничего абсолютно бесплатного не бывает. Если за него не платите вы - значит, заплатил другой человек. Или заплатили вы же, но завуалированно. В СССР и медицина, и образование оплачивалось за счет налогов, взимаемых с граждан. Поэтому и зарплаты были столь небольшими - из них заранее вычитали "на медицину", "на образование" и на кучу еще всего (в т.ч. на жирование партийных бонз). Так какая по сути разница - вы сами отнесли эти деньги в кассу вуза или поликлиники, или их вычли заблаговременно из вашей зарплаты? Разница только та, что вы платите, если вам это нужно, а там за вас уже решили.
Далее. Насчет качества образования по профильным предметам ничего плохого не скажу, ибо сам учился чуть позже. Зато было следующее, что никак нельзя расценивать как хорошее:
1. Необходимость зазубривать историю КПСС, всяческий марксизм-ленинизм и прочие тонны ерунды. И сдавать в обязательном порядке. Получалось, что вместо изучения профильных предметов, люди были вынуждены учить всякую фиготень, совершенно не нужную им для профессии и для жизни. А плохая оценка по этой муре могла сильно испортить жизнь.
2. Пресловутые поездки "на картошку". Это что еще за безобразие? С какого перепугу студенты, вместо своей прямой обязанности (учиться), вынуждены помогать колхозникам собирать урожай? Пусть каждый своим делом занимается! Студент - учится, крестьянин (ну или тогда колхозник) - с урожаем разбирается. Единственный допустимый вариант - ехать на "борьбу с урожаем" добровольно, в свободное от учебы время и, естественно, ЗА ДЕНЬГИ. Ну или бесплатно старушке знакомой огород вскопать, чисто ради благотворительности.
Кроме того, есть профессии (музыканты, хирурги), кому ВООБЩЕ нельзя заниматься грубым физическим трудом: от этого сильно портятся руки.
3. Необходимость участвовать во всяком комсомоле, со всеми вытекающими (буквально слежка за человеком, чуть шаг в сторону - могут быть серьезные проблемы, вплоть до отчисления, и т.д.).

При желании, можно еще вспомнить, но пока хватит и так.
Кстати, некоторые пережитки совка живы были еще в начале 2000х, а может быть, и поныне. Я так вляпался в "картошку", вернее, в "производственную практику" в одном из своих вузов. Поступил - оказалось, что надо "отработать", отшкрябывая краску с пола, окон и прочих поверхностей в отремонтированных аудиториях (к слову, ремонт был ляп-тяп, корпус ужасный, но это ладно). Вот вокалистам и хористам только "красочной" пылью дышать! Как-то пару часов отработал и свалил оттуда - а некоторых заставляли чуть не каждый день приходить. Гадство.

2016-06-23 в 01:35 

tigrapolosataya
рыжый летописец
Erich_F,
Я думаю, вы как взрослый человек понимаете: ничего абсолютно бесплатного не бывает. Если за него не платите вы - значит, заплатил другой человек. Или заплатили вы же, но завуалированно.
Именно.
Разница только та, что вы платите, если вам это нужно, а там за вас уже решили.
Да вот беда современного высшего - помимо того, что сейчас требуется заплатить за само образование, дак ведь и налоги-то никто не отменял. Значит, сейчас я плачу за то же самое два раза?
Необходимость зазубривать историю КПСС, всяческий марксизм-ленинизм и прочие тонны ерунды.
Да, было такое.
А сейчас будущие гидрогеологи тратят ажна два семестра(!) на всяческую "эффективноэкономическиемодели" х*ню(. Это лучше?
Пресловутые поездки "на картошку".
Ни разу не ездила на картошку.
Ездила на хлопок.
Это что еще за безобразие?
Довольно приятное)) И по сию пору встречая, к примеру, Санька Кима который был старше на курс, вспоминается отнюдь не тяжеленный фартук с пахтой, который ещё бы допереть до хирмана, а жирный плов на ужин или прыжки с моста в канал, гитара и амурные похождения))
Тут уж личное восприятие происходящего. Ведь кому-то стакан наполовину полон, а кому-то - пуст. А есть и такие, которые уверены, что тебе в него ещё и плюнули.
Необходимость участвовать во всяком комсомоле, со всеми вытекающими
Не состояла в комсомоле. Что отнюдь не мешало мне-студентке.

вляпался в "картошку", вернее, в "производственную практику" в одном из своих вузов.
Вот вокалистам и хористам только "красочной" пылью дышать!
Вы - вокалист? чи хорист?
Полагаю, что нет. К чему тогда прикрывать своё нежелание делать дело фиктивной заботой о ком-то?

2016-06-23 в 01:52 

Bats
tigrapolosataya, игра "давай рассказывай мне о своих сложностях, а я Твой опыт буду обесценивать и судить Тебя" мне не нравится. Хотите вести дискуссию - перейдите на цивилизованную форму разговора. Не умеете - ну, не судьба.

А вообще спасибо за пример человека, о которых пишет автор поста. Просто шикарно, что Вы пришли и своим примером показали, как это бывает.
Это получилось очень красиво.

Я ничем не оскорбила владельца дневника, и уж тем более, никак его не обзывала. Я его пожалела)
Вот цитата:
человек, который в тридцать лет плачется про "бабку-деспота и сволочь"... ну, где-то либо инфантилен и, как следствие, неумён - такой себе "умишко в коротеньких штанишках"; либо же просто дрянь, который не хочет решать свои проблемы сам - "ничего я не мудак, просто у меня было тяжёлое детство". Т.е. та самая ущербность души.
"инфантилен", "неумён", "дрянь", "ущербность души"...
Ага, назвать дрянью - это не обзывательство и не оскорбление в Вашей семье?
Ещё раз мои соболезнования всем, с кем Вы имеете дело.

И ещё Вы очень лживы, не знаю, себе ли врёте или только другим. Вот Вам вроде всех жаль - но в Ваших устах "жаль" - это не сочувствие, это форма быть выше другого. Что, конечно, понятно и для самооценки приятно, наверное.

Только не надо опять писать, что Вам всех жаль и что одна Вы в белом пальто красивая стоите посреди дряней и дураков :)
Ну или пишите, если невмоготу :)

2016-06-23 в 02:08 

Erich_F
Смерть побеждающий вечный закон - это любовь моя//Бог не бросает Своих святых - по крайней мере, надолго!
Вы - вокалист? чи хорист?
Вообще-то, в том вузе я учился именно на хоровом отделении. И сейчас пою, у меня своя группа. Так что - забота у меня не фиктивная, а о собственном голосе.
И вообще - за работу должны деньги платить. Бесплатно я поработаю только ради близких людей, ради удовольствия или ради благотворительности.

Кстати о хлопке. Говорят, в Узбекистане до сих пор собирать хлопок гоняют принудительно. Это так?

А что воспоминания юности романтизируются со временем - так это нормально, я тоже сейчас вспоминаю как романтическое приключение некоторые такие события, которые ни за что бы повторять не хотел.

2016-06-23 в 02:30 

tigrapolosataya
рыжый летописец
Bats,
Ну, как я и думала: "по факту и конкретно сказать нечего, потому буду говорить про то, что оппонент цивильности не обучен. Так и о чём тогда с ним говорить"))

"инфантилен", "неумён", "дрянь", "ущербность души"...
Ага, назвать дрянью - это не обзывательство и не оскорбление в Вашей семье?
Ещё раз мои соболезнования всем, с кем Вы имеете дело.

Как интересно Вы читаете)
Ещё раз - я его пожалела. Угу, именно так. За ту самую ущербность души.
Ну, а приведённая Вами моя цитата... обоснование того, за что именно мне его жаль.
И да, действительно, со мной очень тяжело работать - я не терплю мудаков и бездельников. Поэтому у меня в отряде нет текучки кадров, зато есть приличные премиальные)

И ещё Вы очень лживы, не знаю, себе ли врёте или только другим
Сказал человек, который не дал ни одного факта, всё пустое словословие про отсутствие цивильности и кровавый Мордор))

Вот Вам вроде всех жаль - но в Ваших устах "жаль" - это не сочувствие, это форма быть выше другого. Что, конечно, понятно и для самооценки приятно, наверное.

Нет, я не англичанин, который говорит "Ливерпуль", а пишет "Манчестер". И "пожалела" это именно "пожалела", а не то, что Вам там чегой-то поблазнилось.
А для самооценки нужно не "я в белом пальто стою и нихера не делаю", а "ха! тоже мне, нашли "сложный" маршрут!" Работа, короче, хорошо выполненная.
Как-то так, да.

2016-06-23 в 02:34 

Bats
tigrapolosataya, понятно, спасибо. С приличными премиальными Вас, держитесь там, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья.

2016-06-23 в 02:55 

tigrapolosataya
рыжый летописец
Erich_F,
Кстати о хлопке. Говорят, в Узбекистане до сих пор собирать хлопок гоняют принудительно. Это так?
уже давно нет.
И вообще - за работу должны деньги платить. Бесплатно я поработаю только ради близких людей, ради удовольствия или ради благотворительности.
Согласна, должны. Но бывает и так, что работу сделать во что бы то ни стало надо, а вот заплатить за неё нечем.:nope: И бывает так, кстати, нередко.
А что воспоминания юности романтизируются со временем - так это нормально, я тоже сейчас вспоминаю как романтическое приключение некоторые такие события, которые ни за что бы повторять не хотел.
Ну, тут несколько иное. Тут дело именно в восприятии происходящего. Именно тот самый пресловутый стакан.

Bats,
спасибо))

2016-06-23 в 12:19 

Marked
Борюсь с хаосом. Хаос обречен.
tigrapolosataya,
я вот тут пролистываю дискуссию и у меня появилась мысль, которую я хотел бы с вами обсудить.

Хлопок, будучи студенткой, вы бесплатно собирали и самостоятельно организовывали себе ощущения "полного стакана".
А сейчас говорите в положительном ключе о премиальных в вашем отряде, т.е. считаете, что это хорошо и правильно — получать деньги за работу, а за отличную работу — получать дополнительные деньги.

Я вижу тут противоречие.

Но бывает и так, что работу сделать во что бы то ни стало надо, а вот заплатить за неё нечем. И бывает так, кстати, нередко.
Не находите, что вас сначала в юношестве научили работать за жирный плов и романтику, а теперь этим пользуются? А вы, как высоко адаптивный человек, научились видеть "полный стакан" и объяснять себе, почему руководитель может позволить себе получить ваш труд бесплатно: "время сейчас такое", "ну очень нужно, а то все пропадет", "не бросать же сейчас".

Это, факин шит, эксплуатация. Вот с этим изначально боролись те революционеры, которые устроили СССР. Профсоюзы, стачки, вот это все. Добивались 8-часового рабочего дня, выходных, больничных. Не работать за еду. Когда все поменялось и студенты поехали бесплатно картошку копать и редиску пропалывать? Когда бесплатная работа стала нормой, которую если как-то объяснить, то все ок?

Десятки людей попадают в эту ловушку и сидят месяцами без зарплаты в МОСКВЕ, где, буквально, тысячи возможностей сменить работу. Потому что это не физическая ловушка, а ментальная, легализованная в юношеском возрасте бесплатным сбором хлопка на фоне приятных романтических воспоминаний.

2016-06-23 в 12:43 

Erich_F
Смерть побеждающий вечный закон - это любовь моя//Бог не бросает Своих святых - по крайней мере, надолго!
Потому что это не физическая ловушка, а ментальная, легализованная в юношеском возрасте бесплатным сбором хлопка на фоне приятных романтических воспоминаний.


Вот да.
Ну плюс еще, наверное, надежда на то, что "вот-вот заплатят".

Кстати о плове. Если плов очень жирный - есть вероятность, что туда тупо накидали курдюка вместо мяса (или мяса сильно меньше, чем курдюка). Это неполезно, да и невкусно. Т.е. сэкономили на студентах (мяско съел председатель колхоза или еще кто). Или я чего-то не понимаю, и для узбекского плова такая адская жирность нормальна, в отличие от плова крымскотатарского?

2016-06-23 в 16:59 

Incognit@
- Да добрая я, добрая, - бормотала себе под нос Добрая Фея, оттирая чью-то кровь и мозги с волшебной палочки. - Только нервная немного.
fashion lemur, после прочтения поста и комментов боюсь идти в Бэст зауважала тебя еще больше! Так держать!
:buddy::buddy::buddy:

2016-06-23 в 17:01 

soley412
Как бросить сырое яйцо на бетонный пол, не разбив его? Как угодно, бетон хрен разобьёшь!
Но бывает и так, что работу сделать во что бы то ни стало надо, а вот заплатить за неё нечем. И бывает так, кстати, нередко.
АХУЕНЧИК!

2016-06-23 в 17:02 

Bats
Но бывает и так, что работу сделать во что бы то ни стало надо, а вот заплатить за неё нечем. И бывает так, кстати, нередко.

2016-06-23 в 17:35 

Prydderi
Мировое зло - ололо! || This world's crazy gimme' the gun
не идеализировать, не идеализировать и еще раз - не. Не кидать какашками, но быть критичным. Тогда есть шанс преодолеть наследие предков и себя в нем.

спасибо за пост.

2016-06-23 в 17:38 

soley412
Как бросить сырое яйцо на бетонный пол, не разбив его? Как угодно, бетон хрен разобьёшь!
Bats, ах ты ж, как же я забыл-то )))))))) Ну просто же денег нет!

2016-06-23 в 17:55 

Наэргоннен
Здесь плавают девочки в верхней одежде, которые очень не любят мышей!
Ох...кое-что знакомо, да. Правда, больше от родителей - бабушки-дедушки быстро кончились(( Но вот это - про слово "надо", про то, что кругом враги, что надо превозмогать и "когда подохнем, тогда отдОхнем" - и было, и есть. Последнее - любимая мамина присказка, блин...причем веселая присказка. То есть говорилось исключительно добродушно-весело. Ну, и сгорела мама от рака в свои 63(((

Но в то же время от концентрации агрессии в посте хочется куда-нибудь под плинтус забиться, вот честно. Хотя не спорю, право - имеете, очень сочувствую вашей семье, правда. По нашей таким катком не проезжались все-таки, только прадеда раскулачивали... Ну так это, считай, у каждого второго.

2016-06-23 в 17:56 

AlyonaSL
"Лучше стыдно, чем никогда" (с)
люди сами по себе ничего не достойны, чтобы заслужить хотя бы что-то, нужно рвать себя пополам; - все вокруг -- враги, если не докажут обратного, а друзья -- это просто добродушно-равнодушные люди, которые, по крайней мере, не навредят; - семья -- это боль; - работа -- это боль; - секс -- это стыдно и не нужно; - есть такое слово -- надо, а остальных слов нет.

а а можно, я это сопру для работы, а?
Это просто готовый сценарий всей нашей ЦА. Чистить это - не перечистить...
Радость только от того, что в результате, даже на первой стадии,люди раскрывают глаза и видят, что возможно - иначе. И так лица меняются...

2016-06-23 в 17:57 

Наэргоннен
Здесь плавают девочки в верхней одежде, которые очень не любят мышей!
Ох, и да - спасибо за пост, конечно! Видно, что вы проделали очень серьезную и нелегкую внутреннюю работу, чтобы его написать. Спасибо!

2016-06-23 в 20:06 

soley412
Как бросить сырое яйцо на бетонный пол, не разбив его? Как угодно, бетон хрен разобьёшь!
AlyonaSL, хозяин выражения говорит, что можно, гребите лопатами у нас такого много ))))

2016-06-23 в 21:11 

AlyonaSL
"Лучше стыдно, чем никогда" (с)
soley412, хозяину спасибо :) а что много - сочувствую ((

2016-06-23 в 21:13 

soley412
Как бросить сырое яйцо на бетонный пол, не разбив его? Как угодно, бетон хрен разобьёшь!
AlyonaSL, ну много, но не много-много-много ))))))
В общем удачи в иллюстрировании!

2016-06-23 в 22:04 

fashion lemur
Богатый внутренний мир мичмана Симпсона
AlyonaSL, извиняюся, я тут был не онлайн, и сам не ответил. разумеется, все, что ты у меня видишь -- бери без ограничений в любой момент!

URL
2016-06-23 в 22:10 

fashion lemur
Богатый внутренний мир мичмана Симпсона
Incognit@, в бесте я смотрю уже столько написали, что отпуск надо брать на ознакомление.

Prydderi, :)

Наэргоннен, да, агрессии много, агрессия -- мое второе имя)) Мне в этом модусе удобно, но я стараюсь становиться более социально удобным.

URL
2016-06-23 в 23:05 

AlyonaSL
"Лучше стыдно, чем никогда" (с)
2016-06-23 в 23:51 

Наэргоннен
Здесь плавают девочки в верхней одежде, которые очень не любят мышей!
fashion lemur, ну, у вас она по крайней мере мотивированная и с обоснуем. Это скорее уже мой баг, по большому-то счету - при любой агрессии, исходящей от более-менее интересной личности, теряться и пытаться заползти под плинтус)

2016-10-11 в 10:37 

Sanpalna
Sanpalna=DancingOwl
- все вокруг -- враги,
вот этим советским постулатом зацепили за живое прям... Моя мама сейчас "проповедует" эту тему очень активно, причём началось всё сравнительно недавно. Она начиталась всякого говна на разных форумах, получила несколько негативных комментариев в свой адрес и её понесло...

fashion lemur, спасибо вам большое за такие актуальные в наше время откровенные темы! Я увидела в Бэсте пост про Гнев, а дальше уже перешла сюда.
К сожалению нам ещё долго предстоит выравнивать загубленное детство наших предков. Но хорошо, что мы начали это делать.

2016-10-11 в 10:39 

fashion lemur
Богатый внутренний мир мичмана Симпсона
URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

fashion jungle

главная