21:31 

Еще раз о травме поколений

fashion lemur
Богатый внутренний мир мичмана Симпсона
Это очень долгий и трудный текст, но мне было необходимо выговориться. В нашей культуре принято говорить о предках так, словно они были святыми. В основном это от недостатка информации. Мало кто рассказывает внукам: "...А потом я написал два доноса, их всех арестовали, и благодаря этому у нас теперь есть лишние восемнадцать квадратных метров". Или: "На самом деле, внученька, я был тем еще подонком: делал людям гадости у них за спиной, даже воровал по мелочи". Но, не представив их такими, какими они были на самом деле, мы никогда не поймем, какие мы на самом деле. А значит, кошмар, который повторяется вокруг нас, будет повторяться.

Наверное, все читали знаменитую историю Петрановской о травме поколений, как она видоизменяется и затухает. В моей семье была своя травма, и несла ее, бережно передавая всем вокруг, моя бабушка.

Кто со мной давно, в курсе, что я не очень люблю бабушку. Честно скажу, я ее всю жизнь сначала ненавидел, потом страшно презирал, а теперь, когда она, слава богу, умерла, если и вижу кошмары, то только с ее участием, и каждый раз ору ей: УЙДИ УЖЕ. Она мне снится, потому что ее часть передалась мне, и это навсегда.

Собирая воедино все знания о ее жизни, я понимаю, что она была монстром в японском духе -- ее породила великая несправедливость, жившая вокруг нее, само существование Советского Союза.

читать дальше


@темы: правда

URL
Комментарии
2016-06-15 в 21:43 

Сова Эррла
С нами божья милость и сова с пулеметом(с) Maître Hibou. Ужасное, большое и искреннее Зло.
- люди сами по себе ничего не достойны, чтобы заслужить хотя бы что-то, нужно рвать себя пополам; - все вокруг -- враги, если не докажут обратного, а друзья -- это просто добродушно-равнодушные люди, которые, по крайней мере, не навредят; - семья -- это боль; - работа -- это боль; - секс -- это стыдно и не нужно; - есть такое слово -- надо, а остальных слов нет.
это корни моей загонетки. Спасибо за пост

2016-06-15 в 21:50 

fashion lemur
Богатый внутренний мир мичмана Симпсона
:)

URL
2016-06-15 в 22:16 

Мошка*
Обнимаю и понимаю тебя :(
Как раз сейчас работаю с психотерапевтом на аналогичную тему.
Только бы выползти из этого!!! Хоть на чуточку (

2016-06-15 в 22:18 

Bats
fashion lemur, спасибо большое Тебе за пронзительный рассказ.
Да, всё так.
Я бы хотел послать его в Бэст, но рассказ очень личный и я не знаю, захочешь ли Ты читать всякие комментарии от не всегда умных людей...
По сути - и у меня "те времена" исковеркали мою бабушку и деда, которого сослали как врага народа (ведь стране были нужны бесплатные рабы), а они исковеркали своих детей, а они уже коверкали моё поколение.
Но мне нравится, что я могу поглядеть на это со стороны, как и Ты, и решить, что с этим всем делать.

2016-06-16 в 00:48 

eyeoflord
О МОЙ ГЛОБ! О мои пупырки!©
Лемур (можно уже на ты, наверное?), будь мы близко знакомы - обнял бы. А так приходится ограничиваться благодарностями. Спасибо тебе, что есть, что пишешь, что делишься.

2016-06-16 в 01:34 

Мошка*
Ты очень смелый и сильный. :white:

2016-06-16 в 08:51 

fashion lemur
Богатый внутренний мир мичмана Симпсона
Мошка*, Bats, eyeoflord, спасибо, народ))) Вместе мы прорвемся))

Мошка*, в последнее время я очень крепко задумался о психотерапии, но пока меня останавливают цены и отсутствие хорошо зарекомендовавшего себя специалиста в моем городе.

Bats, на самом деле мне будет очень приятно, если отправишь. Тупых комментаторов бояться -- в интернеты не ходить))

eyeoflord, :buddy:

URL
2016-06-16 в 18:36 

Mira Melledain
Sedna roamed the deep, the cold forgotten deep, no-one wants to be alone
Она стала хирургом
- люди сами по себе ничего не достойны, чтобы заслужить хотя бы что-то, нужно рвать себя пополам;
Вот она, советская карательная медицина. Сочувствую ее пациентам, ну а быть выращенным под присмотром такой личности - тем более сочувствую (как же мне повезло, обидно, что на всех не хватало адекватных бабушек).

2016-06-18 в 22:24 

fashion lemur
Богатый внутренний мир мичмана Симпсона
Mira Melledain, да, я бы не хотел попасть к ней под ножик! А уж в постоперационный содержаться под ее присмотром -- тем более.

URL
2016-06-21 в 09:08 

Верес Святослава
Запомни эту фразу: «Всё будет, но не сразу»
Добрый день, пришла из дайри беста. Хотела сказать спасибо за Ваш пост. Все до боли знакомо, хотя если посмотреть со стороны бабушка у меня добрая и заботливая. Но когда я стала рассказывать некоторые эпизоды из детства, люди начали удивленно косится, мол как я это все терпела, и как до сих пор общаюсь с бабушкой. И мне это помогло. Ибо до этого, я жила с чувством, что я какая-то плохая, не люблю безумно бабушку, а ведь должна и обязана. вот же ш, пока писала -возможно поняла почему моя мама ведет себя так, как она себя ведет.
Но при этом многое совпадает:
- все вокруг -- враги, если не докажут обратного, а друзья -- это просто добродушно-равнодушные люди, которые, по крайней мере, не навредят;
- секс -- это стыдно и не нужно;
- есть такое слово -- надо, а остальных слов нет.

- семья это хорошо, но надо изображать из себя бессмертного пони, страдать но продолжать тянуть все на себе одной
- все мужыки- козлы, и нужно им только одно.

В общем это я все к чему - спасибо что написали, из таких вот постов, статей и заметок приходит понимание тех поколений, и это помогает их понять и разобраться своих "тараканах".

2016-06-21 в 10:27 

кавайный укэ
Ich liebe dich! -Bück dich! die Liebe wird härter.
fashion lemur, спасибо. Сил Вам)))

2016-06-21 в 12:31 

EveRin
Завтра будет лучше
Я тоже пришла с беста, предварительно по недомыслию "окунувшись" во все то, что там накомментировали. Не хочу окунаться еще глубже, поэтому комментирую здесь. И имею сказать следующее. Автор, вы потрясающе сильный человек. Вам хватает сил продолжать выколупывать из себя все эти постулаты, все на первый взгляд малозначимые закладки, которые, тем не менее, сильно портят жизнь. Вам хватает сил и смелости расковыривать давно зажившее и заново ломать неправильно сросшееся. Я восхищаюсь вами. Спасибо за этот наполненный вашей личной болью текст. Возможно, кому-то он поможет избавиться от своей боли.

2016-06-21 в 13:20 

Marked
Борюсь с хаосом. Хаос обречен.
Прочитал и вспомнил о своей бабушке.
Я ее люблю, она крута и энергична в свои 80 лет. Работала в КБ начальницей и все ее уважали. Да, несколько тираничная, но без перегибов.
Но я также понимаю, что я многое не знаю про нее не знаю. Вот со всей этой ура-патриотичностью выяснилось, что она сталинистка и поддерживает Путина. А потом я разбирал фотографии и увидел, что она была профсоюзным работником. Понятно, что это само по себе не значит ничего, но не дают покоя прочитанные книги с воспоминаниями и просто художественные романы :( Страшно думать, что где-то в анамнезе есть такие истории про дополнительные 18 квадратных метров.
fashion lemur, очень сочувствую вам и желаю примириться и с памятью о бабушкой, с ее наследием в себе.

2016-06-21 в 13:56 

soley412
Дёшево не будет! ©
Убийственное впечатление от дайри-беста - у нас охуенно травмированное общество. До сих пор и до такой степени!
С другой стороны, хуйло тоже не на пустом месте выродилось. Причём тут-то нас не жалко, тут за людей обидно.

2016-06-21 в 14:30 

EveRin
Завтра будет лучше
soley412, нас не жалко, тут за людей обидно
Ну как сказать. Иногда и нас жалко, что вот в таком приходится вариться.

2016-06-21 в 16:28 

Erich_F
Смерть побеждающий вечный закон - это любовь моя//Бог не бросает Своих святых - по крайней мере, надолго!
Я тоже с беста. Хочу выразить вам благодарность за смелость. За то, что не побоялись открыто написать этот очень личный пост.
У меня в семье было не так, но я знаю очень многих, у кого были крайне деспотичные родственники, искалеченные совковой эпохой. И страшно даже не то, что это было - страшно то, что сейчас многие это считают НОРМОЙ.
Что и подтвердило обилие комментариев на бесте. К сожалению, тамошние буйные "пляски" - показатель того, насколько патологии советского режима въелись людям в плоть и кровь. Даже людям, в СССР не жившим, родившимся позже. Только посмотреть, как некоторые комментаторы визжат от злобы: "ааа, прабабка тунеядка, не работала, за мужем пряталась, за что ей платить?!" Т.е. "как она посмела быть счастливой замужем, а не мучиться?!" Откуда эта ненависть ко всем, кто смееть ЖИТЬ, а не мучиться? А всё оттуда, из серпасто-молоткастого прошлого.
Ужасно.
Но хорошо, что есть такие как вы, которые пытаются преодолеть прошлое. И не только сами по себе, но и открыто - авось и до кого-то из читателей дойдет.
Спасибо вам!

2016-06-21 в 20:55 

айронмайденовский
Невидимые беллиорцы следят за тобой!
можно перепост с коментом?

2016-06-22 в 01:30 

tigrapolosataya
рыжый летописец
Erich_F,
Только посмотреть, как некоторые комментаторы визжат от злобы: "ааа, прабабка тунеядка, не работала, за мужем пряталась, за что ей платить?!"
зайдём с другого конца: вот Вы лично готовы содержать многие годы бездельницу скажем, соседку на свои кровные? да? нет?
а ведь её пенсия = чьи-то кровно заработанные, отданные в виде налогов

Т.е. "как она посмела быть счастливой замужем, а не мучиться?!"
об этом вообще нигде никто из комментаторов не упомянул.
Если я не права, то конкретную ссыль пожалуйста на конкретные слова

Откуда эта ненависть ко всем, кто смееть ЖИТЬ, а не мучиться?
Может быть оттуда, где вся из себя принципиальная фифа-тунеядка отправляет работать 14-ю дочь, распродаёт доставшееся от предков, но сама палец об палец даже не делает попыток ударить?
Да! кстати, Вы действительно полагаете, что абсолютно все люди, ходящие на работу и зарабатывающие деньги, всенепременно мучаются? серьёзно?)) Как быть с теми, кто работает с удовольствием?

А всё оттуда, из серпасто-молоткастого прошлого.
Угу, всё оттуда: всеобщее образование, здравоохранение, жильё, социальные лифты и ещё куча всего разного))

fashion lemur,
искренне Вас жаль.
За ущербность души, которую Вы тщитесь переложить на давно умершую бабушку

2016-06-22 в 01:54 

Erich_F
Смерть побеждающий вечный закон - это любовь моя//Бог не бросает Своих святых - по крайней мере, надолго!
tigrapolosataya, А разве размер налога, который платят все, как-то зависит от наличия этой самой соседки? Нет? Ну так мне и все равно, на что государство решит потратить эти налоги: на ремонт дорог, на выплату пенсии соседке или еще на какие нужды. Главное, чтобы не на "тачки и дачки" депутатам и не на какое-нибудь форменное гадство (К слову. Налоги, которые платите вы, идут, в том числе, на то, что представители вашей страны безобразят на востоке моей страны. Мои налоги на такое точно не идут, тут я спокоен).

Отношение же к соседке я буду формировать исключительно исходя из ее отношения к людям и ко мне в частности. До всего остального мне может и не быть дела.



Да! кстати, Вы действительно полагаете, что абсолютно все люди, ходящие на работу и зарабатывающие деньги, всенепременно мучаются? серьёзно?)) Как быть с теми, кто работает с удовольствием?

Я работаю с удовольствием - по любимой профессии, которую выбрал я сам, а не по распределению запихнули. Ну так я и не в совке живу, да:) В совке вообще не очень понятно, как от чего-то можно было получать удовольствие. Везде "за нас решали". Мне такое не по нраву.

Угу, всё оттуда: всеобщее образование, здравоохранение, жильё, социальные лифты и ещё куча всего разного))


Что, правда, больше нигде-нигде в мире этого не было? :))) Людей не смешите.

2016-06-22 в 02:19 

Bats
tigrapolosataya, эк у Вас полыхнуло. Сочувствую. Ну и ... это... кто как обзывается, тот сам так называется - это я про ущербность души. Сожалею, что у Вас так. Ну просто потому, что человек с неущербной душой вряд ли придёт в чужой дневник нападать на незнакомого человека по вопросу, который его не касается :)
Ну да ладно, Вам с этим жить.

зайдём с другого конца: вот Вы лично готовы содержать многие годы бездельницу скажем, соседку на свои кровные? да? нет?
а ведь её пенсия = чьи-то кровно заработанные, отданные в виде налогов

вот Вы на свои кровные сейчас содержите огромную армию ворующих чиновников и вроде не протестуете даже. На Ваши деньги существует коррупция, безнаказанность, на Ваши деньги в стране принимают страшные законы и убивают людей в других странах. Это намного страшнее не работавшей до революции женщины - тогда многие женщины не работали, время такое было.
Вообще, конечно, вопрос пенсий по возрасту и инвалидности - вопрос развития общества. Обычно развитое общество предпочитает содержать людей, которые по каким-то причинам попали в сложное материальное положение. Например, людей с психическими или физическими болезнями. Например, стариков. Детей содержит.
Просто из человеколюбия. Содержит, не судит. По христианским правилам своим, там где "не суди, да не судим будешь". Конечно, социальные пенсии по возрасту всегда минимальны и не равны пенсиям по выработке лет, но они дают старому человеку возможность дожить свою жизнь с достоинством.
А Вам кажется, что не надо так делать?

Угу, всё оттуда: всеобщее образование, здравоохранение, жильё, социальные лифты и ещё куча всего разного))
Не идеализируйте ссср. Я в нём имела возможность пожить, мне хватило. Вот в абсолютно несоциалистических западных странах почему-то всё получилось лучше качеством - и образование, и здравоохранение, и социальные лифты, и даже жильё, которые люди могут купить себе на простую зарплату. И им не надо платить за это ограничением своих свобод, как это было в ссср или репрессиями родных или жизнью близких. Им не лгали в лицо. От них не требовали лгать.

2016-06-22 в 04:53 

tigrapolosataya
рыжый летописец
Erich_F,
К слову. Налоги, которые платите вы, идут, в том числе, на то, что представители вашей страны безобразят на востоке моей страны. Мои налоги на такое точно не идут, тут я спокоен
К слову)) я - не россиянка. И никогда ею не была.

Ну так мне и все равно, на что государство решит потратить эти налоги
Ну, а мне - нет! Мне жалко заработанное отдавать дармоедам. Пусть мне будет спокойнее спаться от того, что получит зарплату педагог\военный\медик, получит пенсию человек, всю жизнь проработавший на производстве, чем вот такое... принципиальное.((

Ну так я и не в совке живу, да

Ну, а вот я начинала свое трудовыебудни как раз тогда, когда хозяин этого дневничка только-только на свет народился. И профессию себе выбрала именно что любимую. И по сию пору работаю в той конторе, в которой когда-то начинала))

В совке вообще не очень понятно, как от чего-то можно было получать удовольствие. Везде "за нас решали".
Убей меня, но вот не помню я чтобы за меня хоть кто-то в этой жизни принял хоть одно решение.
И да - "за нас всё решили", "я ничего не стою в этом мире", "вся жизнь дерьмо и все вокруг сволочи" - симптомы шизофрении и маниакально-депрессивного психоза. Погуглите)

Что, правда, больше нигде-нигде в мире этого не было? :))) Людей не смешите.
Не смешите. Просто приведете конкретный пример... ну, к примеру), бесплатного высшего образования. Пароли, адреса, явки. Конкретные, с цифрами и датами.

2016-06-22 в 05:28 

tigrapolosataya
рыжый летописец
Bats,
Ну просто потому, что человек с неущербной душой вряд ли придёт в чужой дневник нападать на незнакомого человека по вопросу, который его не касается :)
Незнакомый человек выставил на всеобщее обозрение вопрос. Запись была не закрыта, комментирование не отменено, нигде в дневнике не было пометки "есть только два мнения - моё и неправильное", - отсюда можно сделать вывод, что человек желал поделиться вопросом, и получить какой-никакой ответ от посетителей дневников. Нет?

На Ваши деньги существует коррупция, безнаказанность, на Ваши деньги в стране принимают страшные законы и убивают людей в других странах.

О! а я и не знала, что Узбекистан с кем-то воюет... не уточните для меня лично - с кем? кого конкретно моя страна и где убила?

Обычно развитое общество предпочитает содержать людей, которые по каким-то причинам попали в сложное материальное положение.
Отнюдь не предпочитает. Государство вынуждено их содержать. Не в лоб,вьюнош, а по лбу.

Вообще, конечно, вопрос пенсий по возрасту и инвалидности - вопрос развития общества. Обычно развитое общество предпочитает содержать людей, которые по каким-то причинам попали в сложное материальное положение. Например, людей с психическими или физическими болезнями. Например, стариков. Детей содержит.
Просто из человеколюбия.

Согласна про человеколюбие. Про психических и физических, про детей. Согласна про стариков.
Маленький нюанс - эти самые старики себе пенсию заработали. Папы и мамы детей и инвалидов платят налоги.
Что сделала принципиальная мадам, за что ей следовало бы платить пенсию?
"не суди, да не судим будешь". Конечно, социальные пенсии по возрасту всегда минимальны и не равны пенсиям по выработке лет, но они дают старому человеку возможность дожить свою жизнь с достоинством.
А Вам кажется, что не надо так делать?

Да, я считаю, что человек должен работать. Должен. А то как в старом анекдоте: "Как целоваться, так ты - Иван-царевич, - а как жениться, дак Иванушка-дурачок". Почему общество должно, как по Вам, так и вовсе обязано, содержать бездельников?

Вот в абсолютно несоциалистических западных странах почему-то всё получилось лучше качеством - и образование, и здравоохранение, и социальные лифты, и даже жильё, которые люди могут купить себе на простую зарплату.
Интересно девки пляшут)) а откуда жеж бездомные? безграмотные? сотнями мрущие от банального гриппа и кишечных инфекций?
Пример, конкретный, человека из народа, сумевшего стать большим учёным\политиком\ педагогом.

И им не надо платить за это ограничением своих свобод, как это было в ссср или репрессиями родных или жизнью близких. Им не лгали в лицо. От них не требовали лгать.
У Вас кто-то погиб по вине властей? Кто?
В чём конкретно Вас обманули власти?
Кто и что потребовал от Вас лично в чём солгать?
Конкретику, вьюнош))
Пиздеть - не кирпичи ворочать)) общие фразы не стоят даже той бумаги, на которой их пишут.

И вот ещё что, человек, который в тридцать лет плачется про "бабку-деспота и сволочь"... ну, где-то либо инфантилен и, как следствие, неумён - такой себе "умишко в коротеньких штанишках"; либо же просто дрянь, который не хочет решать свои проблемы сам - "ничего я не мудак, просто у меня было тяжёлое детство". Т.е. та самая ущербность души.
Потому я и говорю:
- Мне жаль его.
Да Вас - то же

2016-06-22 в 06:50 

momond
tigrapolosataya,конкретный пример... ну, к примеру), бесплатного высшего образования. Пароли, адреса, явки. Конкретные, с цифрами и датами. в Финляндии все, а в Германии почти все высшее образование бесплатное. www.workandtravel.ru/programs/id_44.html
yle.fi/uutiset/finlyandiya_sokhranyaet_liderstv...
www.eurogates.ru/news/a/8105/gde-uchitsya-v-ger...

2016-06-22 в 07:32 

EveRin
Завтра будет лучше
momond, Bats, Erich_F, господа, не стоит тратить свои душевные силы и время. Услышит тот, кто хочет услышать. Просто есть люди, которые приходят в чужой дневник поблагодарить автора, а есть те, кто приходит натоптать грязными ботинками и намусорить шелухой от семечек.

2016-06-22 в 12:08 

Bats
tigrapolosataya, Вы изумительны.
Особенно изумительны своей наивной верой в счастливую жизнь в СССР. Допускаю, что это потому, что другой жизни Вы не видели, не представляете.
Поэтому Вам жалко всех, кто от Вас отличается - неспособность понять другого и приводит к таким бедственным последствиям.

У Вас кто-то погиб по вине властей? Кто?
В чём конкретно Вас обманули власти?
Кто и что потребовал от Вас лично в чём солгать?

Мой дед был сослан в Сибирь, он был вынужден работать бесплатным рабом советской власти на шахтах, это его убило. Моя семья считалась семьёй врага народа. Как ребёнок врага народа (который, кстати, ничего не сделал этому самому народу, но, возможно, Вы считаете, что все поколения должны отвечать за то, чего не делали) я не имел права на высшее образование, которое Вы так хвалите. Туда брали сперва всех желающих комсомольцев, куда меня не принимали по определению. Мы не имели права селиться ближе чем сколько-то там километров от столицы.
При этом мне надо было ходить в школу и врать о том, что советский союз прекрасен, а в Америке рабочий класс бедствует и стонет под гнётом капиталистов, даже если я думал иначе. Мне нельзя было говорить правду о том, что ссср оккупировал мою страну, погрузил тысячи стариков, беременных женщин и детей в вагоны для скота и вынужденно переселил в места очень отдалённые.
Возможно, для Вас такие поступки государства по отношению к людям хороши и правильны, тогда у нас с Вами очень разные ценности и дальнейшая дискуссия не имеет смысла.
Мою жизнь спасло то, что ссср распался и моя страна получила независимость.

Мне не нравится, что Вы со мной фамильярничаете, называя меня "вьюнош". Это Ваш метод унизить собеседника? Он помогает Вам чувствовать себя выше меня?

Незнакомый человек выставил на всеобщее обозрение вопрос. Запись была не закрыта, комментирование не отменено, нигде в дневнике не было пометки "есть только два мнения - моё и неправильное", - отсюда можно сделать вывод, что человек желал поделиться вопросом, и получить какой-никакой ответ от посетителей дневников. Нет?
Из этого Вы сделали вывод о том, что в ответ человек желал получить оскорбления и обзывательства?
Невероятно.

Я хочу ответить и на остальные вещи, которые Вы пишете, но давайте по порядку, сперва разберёмся с культурой общения и с вопросом славного ссср.

2016-06-22 в 12:17 

Stella Lontana
Тоска по совершенству? Ну-ну! (с) Ундервуд
fashion lemur, тоже с беста. Спасибо за пример работы над собой, для этого действительно необходимо немалое мужество и немалое осознание причин происходящего.

Erich_F, мне очень понравились ваши спокойные, разумные и взвешенные комментарии к посту на бесте. Хотела сказать спасибо за них.

2016-06-22 в 12:39 

Bats
EveRin, спасибо большое.
Я думаю, что люди, у которых настолько загорелось внутри, что они приходят в чужой дневник и начинают обзываться, таким образом пытаются защищать себя от самих себя. Возможно, в описанной бабушке они узнали себя и свои убеждения, возможно, в их мире младшие должны любить и уважать старших no matter what, и если кто-то так не делает, то его необходимо срочно осудить и даже уничтожить.
Это интересный такой механизм.

2016-06-22 в 12:39 

Bats
momond, Erich_F, Stella Lontana, моё вам уважение.

2016-06-22 в 12:41 

Erich_F
Смерть побеждающий вечный закон - это любовь моя//Бог не бросает Своих святых - по крайней мере, надолго!
tigrapolosataya, К слову)) я - не россиянка. И никогда ею не была.

Тогда прошу прощения.

На все остальное вам уже ответил Bats.

Stella Lontana, Благодарю:)

2016-06-22 в 14:16 

EveRin
Завтра будет лучше
Bats, да, мне тоже кажется, что за этим кроется что-то личное. Например, это может быть попытка избежать такого себе "крушения мира" - "неужели вот то, во что я верил, неправильно и неправда?" Побег от реальности он такой.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

fashion jungle

главная