Мой пост из соо чайлдфри. Обсудим?

[fashion lemur]

13.01.2013 в 20:09

Пишет  fashion lemur:

К теме налога на бездетность
Кроме шуток, я был бы готов его платить. Но при выполнении ряда условий.

Цель такого налога -- обеспечить людям, способным к вынашиванию беременности, максимальную свободу в принятии решения. Чаще всего именно положение в семье из-за беременности и воспитания детей становится главной причиной поражения в правах. Поэтому во-первых, оно же в-главных, получателем средств, собранных благодаря налогу, должна стать женщина, а не семья. То есть отец также будет платить этот налог. Продолжит платить и женщина, когда ее ребенок пойдет в школу, если она не решит тут же завести следующего. возмещающие выплаты будет получать, соответственно, женщина во время беременности и до того момента, как ее бэбик выйдет из детсадовского возраста. Так она сможет сохранить свой социальный статус в этот опасный для себя период.

Получателем выплат в особых условиях может стать не мать, а другой человек, взявший на себя основную часть забот о детеныше -- родственник, усыновитель. Или, скажем отец -- в том случае, если он ушел в декрет, а мать продолжила работать.

Конечно, необходим фильтр, защищающий общество от недобросовестных мамаш, иначе налог превратится в кормушку для размножения жителей дна. Как вариант, фильтром может стать свидетельство о том, что местом рождения матери была страна проживания, а также диплом о высшем или среднем профессиональном образовании. Второе -- при условии хотя бы минимального стажа.

Ну и последнее: такой налог может стать благом только в стране с развитой социальной системой, где налоговики не таскают с работы деньги большими авоськами.

Для чего все это нужно чайлдфри? Я полагаю, по двум причинам. Во-первых, общество, где женщины абсолютно независимы, автоматически становится более качественным, цивилизованным обществом, и качество жизни в нем становится выше для всех -- в том числе для мужчин, хоть некоторые из нас пока этого не понимают. Второе -- в описанных условиях постепенно отомрут механизмы скрытого социального принуждения, которые отравляют жизнь многим чайлдфри. Отпадут обвинения в эгоизме, в отказе отдавать долг обществу и т.д. Все уплачено согласно прейскуранту, каждый выбрал свой путь и не имеет препятствий для того, чтобы стать счастливым.

Вопрос: А вы бы согласились платить налог на описанных условиях?

1. Да		8	(17.39%)
2. Нет		27	(58.7%)
3. Затрудняюсь ответить		9	(19.57%)
4. Другое (в комменты)		2	(4.35%)
Всего:		46

@темы: бензин ваш -- идеи наши

Comments

[Bats]

fashion lemur, нет. Я за равное налогообложение для всех.
Потому что родить ребёнка - дело не столь уж огромно-героическое. Да и оплата последнего триместра беременности и послеродовой оплаченный отпуск по уходу за ребёнком - дело клёвое и оно и так есть.
Долг обществу я отдаю тем, что работаю. Работаю, плачу налоги, не беру с этого общества на себя соц. пособия, а способствую его благоденствию. Это про эгоизм.
Про налог - чтобы на свои деньги мне содержать какого-то чужого ребёнка, я хочу знать, что его на мои деньги воспитывают в соответствии с моими стандартами хорошего воспитания, в либеральном духе и вегетарианцем)))) Иначе нах мне платить за такую систему воспитания, которую я не поддерживаю?

Я считаю, что выбор быть чайлдфри (также как выбор получать или нет высшее образование, жить в городе или деревне и т.д.) должен быть свободным. Я не буду платить за то, что мне полагается. Ну, как-то так.

получателем средств, собранных благодаря налогу, должна стать женщина

Жестяная жесть. Воспитывающий двух малолетних детей папа-одиночка, значит, будет налоги платить как чайлд-фри? Где ж тут равенство?

[ales sandro]

fashion lemur, меня сильно напрягли критерии "фильтрования". Факт рождения за пределами страны, равно как и отсутствие образования не обязательно говорят о "неблагонадежности" женщины. Извини, но тут запашком фашизма потянуло.
А так идея о "кассе взаимопомощи" и отсутствии в связи с этим социального давления, очень даже привлекательна.

[fashion lemur]

Dana Eilian, Существующая в России система поддержки материнства очень-очень убога и кривобока, вот потому на эту тему сейчас и идет столько разговоров. И рождение ребенка пока реально подрывает статус и материальное положение женщины, так что равенство и свобода выбора тут очень иллюзорны. Адресность и соблюдение стандартов воспитания деньгодателя -- это я уже обдумывал в теме о гражданском партнерстве. Правда, не расписал подробно. Можно представить себе ситуацию, когда какую-то сумму налога отдаешь конкретному человеку, который воспитывает ребенка согласно именно твоим вкусам. Но это только если представить себе жизнеспособную систему электронного фискала.

Ну а об отце-одиночке я, кстати, упомянул. см третий абзац

ales sandro, Тема фильтрации болезненна и любой фильтр будет несовершенен. Но, по моему мнению, в современных условиях цивилизованное общество необходимо очень хорошо защищать.

[Навия]

Не годится.
1)

То есть отец также будет платить этот налог.

Оба родителя принимают равное участие. Теоретически. Кроме того, отец в семью (если работает и проживает с семьей) приносит зарплату. Внезапно. Вычитать с него налог - глупо.
2)

Как вариант, фильтром может стать свидетельство о том, что местом рождения матери была страна проживания, а также диплом о высшем или среднем профессиональном образовании. Второе -- при условии хотя бы минимального стажа.

Многие мои знакомые родили, не окончив или только окончив ВУЗ. Глупо отказывать им - наиболее уязвимым в социальном плане, к слову (не имея стажа, репутации, отец, чаще всего, тоже не многим старше матери), - в финансовой помощи со стороны государства, если уж новые граждане государству так нужны.

Практически добавлю, что если отец - проживающий в семье либо оставивший ее, не суть важно - не работает, то государство должно возместить отсутствие от него финансовой помощи и оказать на него влияние (и помощь при необходимости) в плане устройства на работу с достаточной зарплатой, чтобы содержать детеныша. С матерью то же самое. Родил - будь любезен обеспечить.

И да, платить налог на бездетность я не согласна - решение заводить детей или нет, с кем и когда - только мое и не исчерпывается чисто медицинским и финансовым аспектом. В конце-концов, для некоторых вариантов карьеры раннее обзаведение потомством - во вред, причем как карьере, так и потомству.

Плюс бонус: фактически многие работающие люди обеспечивают не только себя, но и престарелых родителей. При зряплате, например, "молодого специалиста" одновременно кормить три поколения семьи проблематично. Как минимум в стране Украине. Возможно, в России таковая зряплата позволяет иметь виллу на Средиземном море и штат прислуги, но что-то не верится.

По факту я со своим текущим положением дел, например, ребенка просто бы не потянула даже не финансово - физически и психологически.

[Bats]

Существующая в России система поддержки материнства очень-очень убога и кривобока

fashion lemur, так зачем вводить ещё один налог на поддержание имеющейся кривобокой системы? Лучше изменить систему.

Для меня самое болезненное в том, что Твоё предложение про налог предусматривает, что моё тело принадлежит государству. Я могу откупиться от моих прямых (?) обязанностей по размножению, но вообще должна бы размножаться.
А как быть с теми, кто не может иметь детей по медицинским показателям? Скажем, поменявшие пол трансы, которых родина стерелизовала (условие для получения нового паспорта) - как с ними? Платят налог?

[Bats]

fashion lemur, я ещё подумала про такие вот конкретные кейсы:
1. Детский хирург-женщина, ежедневно спасающая жизни детей, десять лет прозябшая в студенческой бедности, со своей маленькой зарплаты платит налог на бездетность.
2. Женщина-погорелец работает нянькой в чужой семье у жены чиновника. Жена чиновника не платит налог, но и с детьми не сидит. А нянька платит налог за бездетность.
3. Пацан очень хотел бы быть отцом, но никто почему-то ему не даёт.
4. В семье четверо малолетних детей с разницей в год-полтора. Отец на работе платит налог за бездетность, ибо не он рожал.

[Bats]

... и ещё я всё думаю, что в основе налога на бездетность мысль о том, что государству позарез нужны дети, много детей.
Когда-то в средние века, когда люди жили недолго и многие дети умирали, в этом была своя рациональность. И в войны, которые всё время происходили, нужно было много людей на мясо.
А в наше время Земля хорошо населена, и много детей, в общем-то, не требуется.

[Desmodin]

А в наше время Земля хорошо населена, и много детей, в общем-то, не требуется.
Золотые слова. Без тени сарказма

[12-88]

ну...грубо говоря, те, кто не беременный, и так по итогам платят в казну налога больше тех, кто уходит в декрет, разве нет?

Вообще, налоговая система - это очень сложно. Думаю, лучше не вводить отдельный налог на детей, на инвалидов, на что-то ещё, а выработать нормальный налог на социальное развитие. И уже из него выделять необходимую помощь.

И тут ещё такое дело - у нас больше половины страны работает с серой, а то и чёрной зарплатой. И у кого-то официально зарплата 12 тысячь, а на руки он получает 50, а у кого-то официально 20 тысяч. а на руки он получает меньше, потому что вечно задерживают и недоплачивают. И для одного этот налог - так, мелочь, а для другого - серьёзная трата.
А кто-то сам будет такой же уязвимой соцгруппой, как молодые родители. Те же трансы, идущие на транзишн, делают всё это в основном на свои деньги, а это ведь не просто прихоть, как грудь увеличить, чтоб папик тачку подарил. И работой рискуют. Будут ли родители платить налог на помощь ему?

Да, семьям с ребёнком надо помогать. Например, надо разобраться с до- и школьным образованием. сделать доступным жильё, вложиться в медицину.

[fashion lemur]

Навия, Боюсь, ты меня не совсем поняла. Главный посыл -- не "государству нужны люди", а "общество должно уравнять статусы людей с разными стратегиями". И главное -- сделать видимым невидимый сейчас труд тех, кто занимается самым неприятным делом -- возится с мелочью. Сейчас он не считается и не оплачивается. Вроде как вытирать сопли для женщины "само по себе счастье". В крайнем случае, за чистого ребенка она получает эфемерное вознаграждение в виде статуса "хорошей матери". Полный рабочий день отца, даже такого, который "несет в семью деньги" -- это сплошной уикэнд по сравнению с трудом матери.

Что касается фильтра -- видимо, я написал слишком кратко. Высшее образование, хоть и не в 100% случаев, дает человеку навыки социальной зрелости, дает ощутить себя личностью. Именно это нужно, чтобы сделать правильный выбор, исходя именно из своих желаний, а не из представлений о мифическом долге или не из страхов, которыми богата жизнь в традиционном обществе. Обычно диплом достается человеку в 21 год -- это не так много. Среднее профессиональное образование получать проще, и именно о минимальном стаже после профессионального образования я говорил. Для чего нужен этот стаж? Чтобы человек мог почувствовать, что такое заниматься своей карьерой. Больше осознанного выбора, только и всего. Если же кто-либо решит завести детей до указанных сроков, никто запрещать не станет. Это будет ребенок, который появился на волонтерских началах. Точно так же. как 100% ныне живущих граждан России и Украины

[coffeplant]

Пособия женщинам штука, конечно, хорошая, но намного полезнее развитая система садиков не только муниципальных, но и частных, и мини-садиков. А еще полезная штука приходящие помощники, скажем на два часа раз в неделю. Которые помогают там где это нужно, могут обед приготовить и посуду помыть, а могут с детьми посидеть, пока мама с папой в кино сходят проветриться. Еще важная штука комнаты для кормления/пеленания, которые неплохо было бы устроить, скажем, на каждой станции метро. Собственно на все это тоже можно было бы пустить налоги.

Продолжит платить и женщина, когда ее ребенок пойдет в школу,

Т.е. после этого ребенок считается уже воспитанным и финансовая помощь родителям уже не нужна? Вообще-то расходы на школьника намного выше, чем на детсадовца. Плюс детсадовец находится под присмотром до вечера, а первоклашку еще кому-то нужно встречать из школы в 13-14 часов, что существенно ограничивает возможности выбора места работы родителем, особенно если под рукой нет бабушек-дедушек.

[ales sandro]

fashion lemur, о "волонтерских началах" и критериях. Знаешь, людей, особенно в нашей стране, и с двумя высшими, бывает, заносит в охранники или продавцы. Возьмем для примера ситуацию с двумя женщинами. Обе, по случаю, работают в одном месте и на одинаковых должностях. Допустим, одна в свое время закончила с грехом пополам занюханный пед-хренед, а вторая сразу после школы пошла работать, чтобы помогать родителям поднимать младших братьев и сестер, или содержать мать-инвалида. Первая из них замужем, вторая нет, обе беременеют. В результате замужняя женщина с вышкой будет получать поддержку, а "необразованная и незрелая" мать одиночка станет "волонтером". Н-да...

[tyanavlad]

fashion lemur, Идея очень не проработана. И действительно какая-то дискриминация улавливается.

Чаще всего именно положение в семье из-за беременности и воспитания детей становится главной причиной поражения в правах.

Эту фразу я вообще не поняла. Поражение в каких правах? С ребенком сейчас можно сидеть сколько угодно - уволить не могут (по закону). Ухудшается общее материальное положение семьи - вроде бы все это уже понимают и планируют расходы. Или это муж недоволен, что жена не зарплату приносит, а сидит дома с его же ребенком?

фильтром может стать свидетельство о том, что местом рождения матери была страна проживания, а также диплом о высшем или среднем профессиональном образовании. Второе -- при условии хотя бы минимального стажа.

Т.е. девочка, которая по большой любви вышла замуж в 18 и рожает мужу каждые 3 года ребенка, не будет попадать в эту систему, хотя и являет собой образец идеальной здоровой семьи.
Как учитывать состояние здоровья. У нас на работе девочка 8 лет лечилась и родила первого только в 34. То есть все это время она и муж должны платить налог, а не тратить эти деньги на лечение.
Меня и нынешняя ситуация, например с многодетными семьями, поражает. Ребенок - это только до 18 лет. А если он учится на платном до 23 - он для родителей уже как бы не ребенок что ли, и страдает вся семья, так как уже не считается многодетной и теряет льготы. А вот я как мать всего одного ребенка имею льготы по подоходному налогу из-за сына, так как он учится на дневном и является моим иждивенцем, хотя ему больше 20. Идиотские законы.

[fashion lemur]

Dana Eilian, так речь и идет о том, чтобы изменить систему -- поменять отношение к роли женщины, к ее выбору, вывести ее из-под финансовой зависимости. И я бы говорил не о государстве, а об обществе. Общество приняло идею необходимости пенсионного обеспечения. Государство только выполняет черную работу по перераспределению средств. Хороший -- на западе и плохой -- у нас, но это только инструмент. Ежемесячно отдавая государству деньги для пенсионеров, мы же не говорим, что государству принадлежит наш возраст. Так и здесь: общество приходит к выводу, что оно должно поддержать некоторых своих членов при принятии важного решения. И тотальность налога как раз работает на то, что его суммы будут нечувствительными для конкретного человека. Я намеренно вынес всю бухгалтерию за скобки (вряд ли бы в ней кто разобрался)), но для примера представь, что мы говорим о плоской шкале в 0,5%.

Ну и насчет "много детей" -- я уже говорил, что речь совсем не об этом. "Много детей" -- это репрессивные меры и отсутствие фильтров, а также поощрение многодетности. Я же говорю о принципиальном изменении точки зрения на репродуктивный труд.

Desmodin, +1)

12-88, Еще раз: речь не о том, чтобы улучшить материальное положение семей с детьми. Я вообще резко против бесплатной раздачи денег кому бы то ни было. Речь о том, чтобы поднять социальный статус человека, выполняющего определенные функции. В конечном счете, ради того, чтобы уничтожить гендерное неравенство. Ремонтируя старую социалку, этого не добиться.

[tyanavlad]

fashion lemur,

Речь о том, чтобы поднять социальный статус человека, выполняющего определенные функции.

Было с полгода назад обсуждение на 5 канале или на ТВЦентре, о том, что если нет в городе садиков, то платить матерям, которые сидят с детьми дома и теряют при этом стаж и квалификацию. СВот исполнилось 3 года, садик не предоставили и маму оформляют типа как воспитательницу со своим собственным ребенком. И вроде бы где-то в Сибири это уже ввели. И из города уменьшился отток населения и возросла рождаемость. Конечно, это доступно только определенным городам.

[Norda L]

Dana Eilian,

Когда-то в средние века, когда люди жили недолго и многие дети умирали, в этом была своя рациональность. И в войны, которые всё время происходили, нужно было много людей на мясо. А в наше время Земля хорошо населена, и много детей, в общем-то, не требуется.

Ч тоже против налога. Не имея в этой стране возможности нормально и по своему воспитать ребёнка, я должна платить кому-то, кто не задумывается о жизни и возможностях своих детей, но рожает, чтобы получить деньги за факт рождения ребёнка (именно за факт рождения) а потом не факт, что новое поколение меня устроит, ибо воспитанны не мной, и, соответсвеноно, этот налог мне обратно не вернётся.

[Навия]

fashion lemur, эээ... я тебя очень хорошо поняла. Я не против уважения к труду матери, воспитывающей ребенка его финансового вознаграждения. Но это уважение, в первую очередь, должно быть явлением социальным, не финансовым. Все проблемы нашего общества упираются в стереотипы и традиции, а никак не в законодательство. И налог на бездетность ли, гомосексуализм, голубые глаза или количество потребленных дождевых капель и глотков воздуха ровным счетом ничего не исправит. И дыры в бюджете не заткнет. Собственно, для того, чтобы любое животное начало размножаться, ему нужны определенные условия. Нельзя бить животное из-за того.ч то владелец зоопарка не догадался создать в вольере нужные условия. С человеками, в сущности, то же самое. Нет условий - не будет и детей. И "зарплата матери", равно как "налог на бездетность" - отнюдь не решение проблемы...

[12-88]

fashion lemur, я не совсем понимаю, как взимание дополнительного налога с других поможет победить гендерное неравенство...Но я сейчас плохо соображаю) и как это поднимет социальный статус матери...а он сейчас низкий? Я правда не знаю. Знаю, что ребёнка растить трудно именно в силу того, что неразвита соцструктура - негде учить, негде лечить, не на кого оставить при форс-мажоре.

Может быть, тогда имеет смысл рассматривать родительство не как социальную группу, а как...профессию? Просто временную. Типа, вот есть женщина, которая решила стать матерью. Или просто человек, который решает стать родителем. Своего родить или усыновить чужого, главное - растить нового гражданина для продолжения цивилизации. И это становится его дополнительной (или основной) работой, на которой у него своеобразная зарплата и обязанности. Например, если хочешь получать поддержку общества, пройди курсы родителя (вроде как получи образование). Выполняй работу хорошо - твои дети должны быть здоровы, ухожены, не брошены на произвол судьбы. Создать организацию проф.помощников.

[12-88]

Было с полгода назад обсуждение на 5 канале или на ТВЦентре, о том, что если нет в городе садиков, то платить матерям, которые сидят с детьми дома и теряют при этом стаж и квалификацию. СВот исполнилось 3 года, садик не предоставили и маму оформляют типа как воспитательницу со своим собственным ребенком.

во, во, я вот про что-то такое.

[Навия]

И да, кроме того, у тебя тоже получается дискриминация по половому признаку. Только получается мать-родительница, а отец - так. рядом пробегал и семя впрыснул. Не спорю, иногда и так бывает... Но за "так бывает", по моему глубоко личному мнению, нужно морду немного бить.

[fashion lemur]

coffeplant, да, ситуация с детскими садами у нас в стране сейчас вообще трагикомичная, когда-то это было экономическое чудо огромных дармовых площадей, и вот как все обернулась. и те же пеленальные коматы: казалось бы -- ерунда. требуют незначительной перепланировки -- сужу по воплощению программы т.н. доступная среда, по которой открывают специализированные туалеты для инвалидов. На западах они часто совмещены с пеленальными комнатами. Ничего ж сложного! А у нас из этого пытаются нарисовать какой-то подвиг геракла. Ко всем замечаниям -- плюсую.

ales sandro, человек, осведомленный о социальной ценности даже среднего профобразования, выкроит хотя бы 8 месяцев на курсы водителя трамвая

tyanavlad, О поражении в правах написано много и не мной Если интересно -- поищу ссылки. Важно то, что от семейственного и бытового понимания прав человека нужно уходить. Если на пальцах, даже в случае самого серьезного конфликта в семье женщина, беременная или с ребенком, не должна испытывать страха.

Т.е. девочка, которая по большой любви вышла замуж в 18 и рожает мужу каждые 3 года ребенка, не будет попадать в эту систему, хотя и являет собой образец идеальной здоровой семьи.

Увы, не являет

И насчет продления детства -- честно говоря, не согласен. В 18 лет человек становится очень, очень взрослым. каждая семя хочет для своего родного человека самого лучшего -- это нормально. Но люди при этом должны исходить из своих реальных возможностей. Высшее образование -- это ценность, за нее нужно платить. Сам человек может работать, откладывать деньги и потом на эти деньги учиться. Никакой трагедии в этом нет.

[fashion lemur]

Навия, как раз сейчас нематериального капитала у любой матери навалом. Но социальные заклинания о священности долга матери -- это как раз та мишура, от которой нужно уходить. Именно бесплатное социальное давление порождает дискриминацию в чистом виде. Только финансовая независимость дает реальные права.

И да, кроме того, у тебя тоже получается дискриминация по половому признаку.

Не-а, мы говорим о выравнивании прав гендера. Половой признак полностью остается за скобками. Есть человек, который берет на себя ответственность за рождение и воспитание ребенка. Чаще всего это мать, поэтому именно о матерях и я говорил до настоящего момента. Но это может быть отец-одиночка или усыновитель, относящийся к третьему полу -- запросто. Он несет ответственность и получает вознаграждение. Если у него есть достаточно близкий партнер (двА, три), у них просто общий бюджет. Таким образом, партнеры на равных помогают дуг другу в случае возникновения финансовых трудностей. дополнительного урегулирования ситуация не требует.

12-88,

Может быть, тогда имеет смысл рассматривать родительство не как социальную группу, а как...профессию?

Именно!

[12-88]

fashion lemur, ну...всё равно это тогда не налогом с граждан на чужое родительство надо решать, а государство должно выделить дополнительную статью расходов. При этом подходе главный вопрос мне видится в том, за что именно человек будет получать "зарплату". Ведь в профотношениях человеку платит тот, кому труд человека выгоден. Новые дети выгодны государству.
Представим, что оно заказчик. Ну, грубая такая схема.
Я так, пространно порассуждаю тут, ок?)) Для примера: я получаю зарплату от своего начальства за то, что делаю часть проектной работы, которую у нас потом купит заказчик. А заказчик её у нас купит для того, чтобы потом по нашим проектам построить, например, торговый центр, с которого будет тоже получать прибыль. Цепочка ясна, все понимаю, кто кому за что платит. Тут - не понятно. Кому выгодны дети и как они окупятся, откуда брать на это деньги и с кого, как будет определяться размер этой оплаты (ведь вырастить автослесаря в Сибири будет не так дорого, как вырастить гения астрофизики в Москве, я думаю, а кто из них окажется полезнее государству?)

[tyanavlad]

fashion lemur,

даже в случае самого серьезного конфликта в семье женщина, беременная или с ребенком, не должна испытывать страха.

Я не против. я - за. Мне не понятно, кто этих женщин третирует. Мы вроде бы живем не очень далеко и менталитет населения должен быть одинаков. Я в упор в своем окружении не вижу такого. У нас беременные женщины или кормящие мамы поступают в аспирантуры, защищают диссертации, после защиты уходят во второй декретный и потом выходят на работы с дитем до года на руках и им согласовывается удобный для них график работы. Может мне просто так по жизни повезло, но у нас вот так. Знаю случай, когда девушка после случайного секса родила двойню и отказалась от алиментов, так как у партнера своя семья с детьми оказалась. С детьми он может видеться, но и только. Она - обычный менеджер в обычной фирме, без родителей миллионеров. Тут уж впору права биологических отцов начать защищать.
Просто информация - можно не отвечать.

[Bats]

Вообще западная система не предусматривает, что с ребёнком до достижения школьного возраста нужно безвылазно сидеть дома. В последний триместр беременности матери оплачивается зарплата, которую она зарабатывала на работе (если мать не работает, она получает минималку), после родов родители могут сами решить, кто из них оформляет отпуск по уходу за ребёнком, и один из них (у нас, кстати, часто это мужчина) сидит с ребёнком дома, продолжая получать свою зарплату. То есть, в зарплате родители не теряют. А потом они отдают ребёнка в садик (если государство не может обеспечить места в городском садике, оно оплачивает частный или няню).
Я не понимаю, зачем ещё нужен налог.

[Bats]

Ещё, кстати, у нас можно работать приёмными родителями в семейном детском доме. Семейная (к сожалению, только гетеросексуальная) пара со своим ребёнком или несколькими могут работать родителями - они переселяются в большой частный дом, где, помимо своих детей, растят ещё несколько детдомовцев. Считается, что такая модель лучше для детей-сирот, чем стандартный детский дом, где нет постоянных мамы и папы. Да, эти родители не только живут в этом доме бесплатно, они получают зарплату от государства.

[Навия]

fashion lemur, *задумчиво* Оффтопом, но тебе должна понравится социальная система шефанго из романов Натальи Игнатовой. Как по мне, практически идеально. И без лишних налогов.Описание системы лежит где-то в интернете, да, он всесилен, всесведущ и всемогущ.

[fashion lemur]

12-88, Спасибо за многабукаф! Чем больше ясности, тем лучше))

С налогом тут такая история: предлагаешь новую статью расходов -- предлагай новую статью доходов, иначе никак.
А насчет профессии тут такая вилка получается. С одной стороны -- абсолютно верно, мы предъявляем требования к квалификации родителя и на этом основании поддерживаем его. То есть выходит профессия. Открывать курсы и требовать сдавать экзамены -- идеальный вариант, но очень громоздкий, поэтому я говорил о "фильтре". Предполагается, что люди, имеющие данные показатели жизненного опыта, как бы "сдали экзамен", без затрат на экзаменатора)

С другой стороны -- человек не производит продукт. Он находится в социальной ситуации, требующей поддержки всего общества для того, чтобы не возникало неравенства. Это как с пенсионерами. Наше общество доросло до мысли, что нехорошо бросать пожилых людей на милость их более молодых родственников. И, с одной стороны, проявляет милосердие, с другой -- открывает для себя новый ресурс. Пожилые люди сохраняют чувство собственного достоинства и имеют возможность время от времени возвращаться к трудовой деятельности и делиться опытом, когда им будет позволять здоровье. Здесь то же самое. Женщине платят не за готового физика или лесоруба, то есть не за продукт. Ей компенсируют особенности ее состояние и таким образом выводят качество жизни всех людей на новый уровень.

tyanavlad,

Я не против. я - за.

Это -- главное)))

[ales sandro]

fashion lemur, ну, допустим, курсы водителя трамвая - это далеко не среднее профессиональное образование, в этом они абсолютно равнозначны трехмесячным курсам флористики, например) И не буду уже говорить о том, как и какого качества сейчас выдаются некоторыми вузами дипломы.
В общем, идея сама по себе интересная, но обоснование и детали, по-моему, во многом не то что не логичны, а даже парадоксальны.
Да хотя бы уже то, что ни один в здравом уме мужчина, имеющий ребенка или нескольких, не согласится признать себя бездетным, и платить по этому поводу налоги. Он возьмет булыжник, и пойдет делать революцию

[Bats]

Женщине платят не за готового физика или лесоруба, то есть не за продукт. Ей компенсируют особенности ее состояние

Особенности состояния женщины - её сложность работать сильнобеременной, это и так компенсируется. Никакого такого особенного женского состояния на семь лет у женщины нет.