Продолжим обсуждение?

[fashion lemur]

Народ, спасибо всем, кто отписался в теме про бездетный налог. Комментариев появилось неожиданно много, все важные, все интересные, я все прочитал и буду над этим думать. Но кое-что стоит добавить прямо сейчас.

Есть два очень распространенных (у меня в комментариях))) мнения, которые мне представляются ошибочными.
Первое -- что мир лучше всего исправлять с помощью пропаганды. Исправлять нравы, прививать верные установки и все такое. Конечно, управление государством -- это как бизнес, и хороший маркетинг нужен всегда -- уж мне ли не знать. Но иногда стоит вспомнить старину Маркса и то, что бытие определяет сознание. Самый правильный способ изменить надстройку -- подкрутить правильный шпунтик в базисе. Вот на примере фирм: можно просаживать миллионы на тренинги, тимбилдинг и прочую байду и получить очень слабый выхлоп. А можно вложиться в достойные социальные гарантии для костяка коллектива, и получишь настоящую команду бойцов. Люди живут на деньги, работают за зарплату и оценивают людей по их состоятельности. Сделай определенную социальную группу стабильно состоятельной, и она получит огромный символический капитал.

Второе -- будто консолидированный бюджет есть благо. Поверьте мне, я плавал и знаю: это не так. У сводного бюджета множество язв. Одна из них -- отсутствие прямой связи между доходами и расходами. Грубо говоря, доходы поступают в бюджет чаще всего в форме процентных отчислений от неконтролируемо изменяющихся сумм, благодаря чему соответствуют прогнозам чуть реже, чем никогда. При этом, исчисляя доходы в процентах, расходы мы считаем в "ящиках огурцов" -- у нас фиксированные размеры пособий, пенсий и иных социальных выплат. Разве что компенсация льгот привязана к другой переменной -- тарифам, которые хоть и устанавливаются достаточно жестко, но обладают собственной более высокой мобильностью. В итоге бюджет колбасит то от недоосвоения, то от дефицита. Вторая, большая и очень вонючая язва -- принципиальная непрозрачность консолидированного бюджета. Доходы и расходы настолько плохо связаны, что заниматься в этих условиях бухгалтерией -- то еще волхвованье, к тому же чреватое для бухгалтера соблазном "подведения баланса", а по-русски говоря -- воровства (с) один хороший депутат.

Что я предлагаю? Систему изолированных налогов, что благодаря цифровым технологиям вполне осуществимо. Каждая статья расхода в бюджете получает свой источник. Весь процесс движения бабла может быть проконтролирован любым налогоплательщиком. Представить себе всю махину этих финансово-нервных окончаний государства я могу только в общих чертах, а для примера предлагаю поразмыслить именно над ним -- детно-бездетным налогом. Вообразите: вы открываете ваш мобильный и любопытствуете, сколько в закрытом месяце граждан уплатило этот налог, составляющий, допустим, 0,05%. Скажем, это число -- 1 567 900. Ок. А сколько всего получилось денег? Доходы у всех разные, но в среднем эта сумма составила, например, 51 008 704 рубля. Ништяк. Тут, конечно, система накладывает свой процент за обслуживание. Какой он? Не знаю, но для нынешнего ОМС составляет 1,5%. Значит, 765 130 пошло госслужащим на зарплатки, вычитаем их. 50 243 574 у нас осталось. И все это мы видим на экране мобильника и можем тут же проверить на калькуляторе, если сомневаемся. а сколько у нас в это месяце зарегистрировано получателей льготы? Допустим, 3 999 человеков. Выходит, каждый из них в этом месяце выиграл 12 564 рубля с копейками. Берем за химок первого попавшегося детного и уточняем: тебе действительно столько выплатили? абсолютная прозрачность. Абсолютная справедливость. Льготник богат настолько, насколько в этом месяце богато общество.

На самом деле, это еще не все. Я думаю о возможности, какую дает цифровая технология и технология изолированного налога. Это новое общественное устройство, более совершенное, чем выборная демократия. Когда часть налогов человек сможет выплачивать напрямую в один или несколько бюджетных секторов по выбору. Соответственно, участие в жизни общества человека определяется его финансовой состоятельностью, что абсолютно справедливо. Поначалу может показаться, что это грозит хаосом. Чтобы избежать его, определенный минимум во всех секторах расходной части бюджета должен определяться жестко. Но будет ли бюджет социальным или ориентированным на военные задачи, или на задачи развития науки -- это определит превалирующее мнение. Вместо абстрактного, которое, увы, живет в головах современного большинства ("развивать жилищное строительство", "поднимать обороноспособность") и не имеет реальной ценности, будет конкретное. Скажем, перечислив какой-нибудь транспортный налог за год, моно будет получить виртуальную марку "я внес 9000 рублей на строительство десантного корабля №82-109" или "я заплатил 6 700 рублей и построил 3% ветряной турбины для эко-электростанции". Подумайте об этом будущем. Я бы хотел в таком жить.

@темы: бензин ваш -- идеи наши

Comments

[Bats]

fashion lemur, я несколько запуталась, что мы конкретно обсуждаем. Сейчас получается, что мы обсуждаем полное изменение системы налогообложения, а не один налог на бездетность.

[Reznik]

Я одного понять не могу, почему я вообще должен что-то платить за то, что повышаю рождаемость в России или наоборот, спасаю Землю от перенаселения, категорически отказываясь размножаться?

[Reznik]

Вместо абстрактного, которое, увы, живет в головах современного большинства ("развивать жилищное строительство", "поднимать обороноспособность") и не имеет реальной ценности, будет конкретное. Скажем, перечислив какой-нибудь транспортный налог за год, моно будет получить виртуальную марку "я внес 9000 рублей на строительство десантного корабля №82-109" или "я заплатил 6 700 рублей и построил 3% ветряной турбины для эко-электростанции". Подумайте об этом будущем. Я бы хотел в таком жить.

О, это прекрасно. Так и будем строить, по частям. Деньги есть - построили 5% автомобильной развязки, денег нет - сидим, курим. Это сразу решит все наши проблемы )

[fashion lemur]

Dana Eilian, смотри: изначальная формулировка вопроса звучала так: подписались ли бы вы именно на уплату такого налога по такой схеме. Общая схема в реальности пока не существует, это часть той идеи, которую я изложил здесь. Сама новая схема нестандартна, и это бросилось в глаза некоторым участникам дискуссии. Однако большинству показалось, что схема остается прежней, и я решил пояснить свою мысль. Кстати, это таки не налог на бездетность, а сбор средств для беременного или воспитывающего совсем сопливого бебеня.

Reznik, это не плата за рождаемость, а материальная компенсация определенного состояния. Это вообще не инструмент поощрения рождаемости, потому что объективно таких инструментов не существует)))

[fashion lemur]

Reznik,

Деньги есть - построили 5% автомобильной развязки, денег нет - сидим, курим. Это сразу решит все наши проблемы )

Не поверишь, сейчас именно так все и делается! Плюс непрозрачность и бессилие что-либо изменить. Ты когда-нибудь присутствовал на согласительной комиссии при распиле бюджета? А я знаю, о чем говорю.

[Bats]

подписались ли бы вы именно на уплату такого налога по такой схеме

fashion lemur, нет.
Почему на мой творческий процесс, когда я сижу и творю (а лучше путешествую, чтобы творилось ещё круче) никто не скидывается, кроме меня?
Почему никто не скидывается, чтобы у меня была своя квартира, а мне надо её обеспечить себе и моей семье в одиночестве?
Давайте сперва скинемся на мой творческий отпуск и квартиру. Я - уже родившийся. давайте сперва обеспечим уже родившихся, а потом будем делать новых.

[fashion lemur]

Dana Eilian, потому что творческий отпуск не обусловлен физиологически, как старость или беременность, не ставит тебя в ущербное положение, не угрожает твоей жизни. Мне в этой формулировке видится нечто манипулятивное. Если отвечать в том же ключе: ок, что будет, если общество перестанет скидываться на пенсии? Пусть старые люди сами обеспечивают себе удовольствие быть старыми. В конце концов, у них есть выбор: они могут повеситься и больше не быть старыми, верно?
Дело в том, что со временем общество выработало такую штуку, как милосердие. И мне очень странно, что приходится это тебе объяснять.

[Reznik]

Я работаю в строительной компании)) И с моей колокольни, предложенный тобой вариант представляется нежизнеспособным. Хотя бы потому, что для нормального строительства необходимо, в том числе, финансирование на регулярной основе, а бардака и без новаторских идей хватает, к сожалению.

Что до налогов.
Для начала неплохо бы построить те самые пресловутые детские сады и школы, наполнить их квалифицированными работниками. Навести закон и порядок в ювенальной юстиции. Изменить отношение общества к женщине. Много чего сделать надо. А потом уже можно и про дополнительную кормушку для чиновников подумать можно.

[fashion lemur]

Reznik, для строительства необходимо только одно: неразрывание технологической цепи. Этого вполне можно достичь, отменив "неосвоенку". Если денег для закрытия данного объема не хватает, сумма замораживается и переходит в следующий период, пока не будет допоступления. Это потребует ремонта еще и нынешней системы конкурсов, но он давно назрел.

Для начала неплохо бы построить те самые пресловутые детские сады и школы, наполнить их квалифицированными работниками. Навести закон и порядок в ювенальной юстиции. Изменить отношение общества к женщине.

Плохая новость: в России со старой системой налогообложения этого не произойдет никогда.

[Bats]

ок, что будет, если общество перестанет скидываться на пенсии? Пусть старые люди сами обеспечивают себе удовольствие быть старыми. В конце концов, у них есть выбор: они могут повеситься и больше не быть старыми, верно?
Дело в том, что со временем общество выработало такую штуку, как милосердие.

fashion lemur, хммм... общество не скидывается на пенсии. Я плачу социальный налог, и именно мои выплаты этого налога сейчас - моя будущая пенсия. Мне очень странно, что эти регулярные отчисленя, которые государство вкладывает в фонды и получает по ним долгие годы проценты, вдруг становятся потом не возвратом мне вложенных средств, а актом милосердия (???)
Понятно, что те, кто больше вкладывал, больше пенсию и получат. Я понимаю, что СССР всё делал иначе и система для современных стариков не сработала - средства разворованы, сейчас оплачиваемые налоги пускают на тех, кто сейчас на пенсии. Но вообще это честно уплаченные когда-то стариками налоги. Не милость ни разу.
Вот социальные пособия - своеобразная милость. И гарантия для платящих налог, что, если они попадут в сложную ситуацию, они получат помощь. Понятно, что чем больше платишь, тем больше получишь.

творческий отпуск не обусловлен физиологически, как старость или беременность, не ставит тебя в ущербное положение, не угрожает твоей жизни.

Беременность не _обусловлена_, в смысле, её, как и творческий отпуск, можно не предпринимать. Творческий отпуск ставит меня в ущербное положение - я в это время не могу работать как обычно, 24х7.
И в современном мире беременность - штука естественная, жизни не угрожает. Вернее, угрожает не больше, чем любые другие состояния. Всё, что угрожает жизни и связано с нездоровьем, проходит по области медицины.
Я честно не считаю деторождение чем-то супермегакрутым. Вот мы из приюта (с улицы) взяли двух кошек домой. никто нам не помогает их содержать, это наше решение. Никто не платит отдельный налог, чтобы мы могли дома приютить бездомное животное. Хотя расходы на домашних животных (а особенно услуги ветеринара) оооочень велики.
Ждущая ребёнка и родившая женщина и так, с имеющихся налогов, имеет и бесплатную мед. помощь и наблюдение, и оплачиваемый последний триместр беременности, и после отпуск по уходу за ребёнком, когда она получает деньги именно как компенсацию за то, что ухаживает за младенцем. Она не больна, не обязана сидеть дома с ребёнком годами, она может вернуться на свою работу (уволить её не имеют права). Я понимаю, что женщина может выбрать остаться дома дольше, рожать ребёнка за ребёнком - это её выбор, но я тут вообще не при чём и не хочу это её решение спонсировать. Мне не нужны её дети.
Я понимаю, что я сейчас вроде как покушаюсь на священную корову деторождения, в культуре, где беременная женщина почти богородица и младенец - символ счастья и состоявшегося благополучия в семье. Но я так не считаю, меня младенцы не радуют. В смысле, если кто-то радуется им и хочет их растить, я только за. Но я не хочу в этом участвовать, ни материально, ни как-либо иначе. Моё право.

[fashion lemur]

Dana Eilian, сожалею, но насчет пенсии тебя дезинформировали. Пенсионная система на западе и в России отличается не настолько сильно. Вознаграждение для тех, кто более обильно обеспечивал пенсией предыдущее поколение, предусмотрено, но не более того. Пенсия, которую мы будем или не будем получать -- ни в коей мере не наша заслуга, а только результат действия общественного договора. Вот если ты будешь откладывать себе на ренту и в старости станешь жить только на нее, ты сможешь сказать, что милосердие здесь не при чем.

Беременность и в современном мире -- достаточно опасное предприятие, к тому же предполагающее зависимость. вопрос -- от кого? Говорим: от семьи, и получаем пораженное в правах создание. Говорим: от общества, и получаем равную свободную личность. В одном я с тобой соглашусь: ныне действующие механизмы поддержки материнства на западе развиты луче, чем в России. Поскольку у нас все то, что на западе худо-бедно (или хорошо-прекрасно) работает, не развито никак или развито в самых уродливых формах. Это повод для того, чтобы придумать нечто свое.

[Bats]

Пенсия, которую мы будем или не будем получать -- ни в коей мере не наша заслуга, а только результат действия общественного договора.

Почему это меня дезинформировали?
У нас пенсионная система - три разных варианта.

если интересно, с интернета

В Латвии существует 3-уровневая пенсионная система. Первые два уровня являются обязательными, и о них заботится и государство, так как первые два уровня формируются из взносов социального налога. Третий пенсионный уровень является добровольным и помогает Вам достичь максимального объема пенсии после окончания трудовой деятельности.

1-й уровень. Государственная обязательная нефондированная пенсионная схема.
Первый уровень охватывает всех работающих, за которых производятся взносы социального страхования. Работая, мы выплачиваем пенсии сегодняшним пенсионерам. Пенсия основывается на принципе – чем дольше работаю и больше получаю, тем более высокую пенсию получаю при выходе на пенсию.

2-ой уровень. Государственная обязательная фондированная пенсионная схема.
2-ой пенсионный уровень является предоставленной государством возможностью увеличить свою пенсию. Часть взносов социального страхования на пенсию по возрасту инвестируется в рынок финансов и капитала (акции и другие ценные бумаги) для обеспечения по возможности более стремительного роста ценности вкладов.
На счету участника копятся реальные деньги, которые растут в соответствии с ростом ценности вкладов и не выплачиваются существующим пенсионерам. Ко 2-ому пенсионному уровню добровольно может присоединиться любой житель, родившийся со 2 июля 1951 года до 1 июля 1971 года. Для жителей, родившихся после 1 июля 1971 года, участие во 2-ом пенсионном уровне является обязательным.

3-ий уровень. Частный пенсионный фонд.
Частный пенсионный фонд – возможность для каждого добровольно создавать дополнительные накопления, чтобы в старости обеспечить для себя более высокую пенсию и спокойную жизнь. Взносы в 3-ий пенсионный уровень можете производить сами или посредством работодателя. Участие в 3-ем пенсионном уровне не создает существенных расходов сегодня, и, используя налоговые льготы, Вы можете существенно улучшить свое благосостояние в старости. Накопленный пенсионный капитал Вы можете получить уже в возрасте 55 лет, если возникает такая необходимость.

Беременность и в современном мире -- достаточно опасное предприятие, к тому же предполагающее зависимость.

Ну гляди... Человек решил рожать ребёнка. Его никто не неволит, он сам решает это делать, взвесив за и против. Да, я за доступные ясли и сохранение рабочего места. Я за то, чтобы у женщины была возможность получить помощь няни, если это нужно. И врача.
Я против того, чтобы небеременная женщина оплачивала это из своего кармана.
гляди, вот, скажем, детский врач. Студентка учится практически десять лет на очном факультете. Десять(!!!). Потом едет в глухую глушь и работает там детским врачём на мелкие деньги. Есть же такие в России, да?
И вот, Ты хочешь, чтобы она платила этот самый налог на бездетность, да? Тебе это кажется справедливым?

[tyanavlad]

Dana Eilian,

гляди, вот, скажем, детский врач. Студентка учится практически десять лет на очном факультете. Десять(!!!). Потом едет в глухую глушь и работает там детским врачём на мелкие деньги. Есть же такие в России, да? И вот, Ты хочешь, чтобы она платила этот самый налог на бездетность, да? Тебе это кажется справедливым?

[Reznik]

Сколько детей у человека, который говорит про пособие по беременности и оплачиваемый триместр? Нет, не так. Можно суммы пособий в студию? А то когда родилась моя сестра, лет 15 назад, это были смехотворные суммы. Может, сейчас что-то изменилось, и на эти деньги вполне реально обеспечить нужды роженицы и ребенка?
Кстати, кто вообще из обсуждавших тему выносил и родил ребенка? Имхо, к мнению этих людей стоило бы прислушаться, ибо информация из первых рук, если говорить о о финансовой, социальной и прочих составляющих.

[Bats]

Попытаюсь сформулировать то, что меня больше всего цепляет.
Гляди. Когда мы говорим о болезнях и старости, это не выбор человека. То есть, хочешь-не хочешь, а старость придёт. И я не хочу считать свою заранее выплаченную в налогах пенсию подачкой из милосердия. Нет, я её заработаю и потому получу. А если не буду отчислять деньги в пенсионный фонд или не буду работать на легальной работе, где налоги платят - получу минимальную пенсию. Мой выбор.
Но старость - не выбор.
Также и болезни. Любой человек может заболеть или попасть в несчастный случай. На этот случай мы и отчисляем налог на медицину, плюс некоторые (как я, например) имеют мед. страховку, которая оплачивает получение определённого ряда мед.услуг. Это удобно и практично.
А вот беременность - штука реально планируемая и прогнозируемая. И если человек всё обдумал и решил рожать - почему бы нет. Семьи с детьми и без детей платят налоги, на эти налоги стоятся садики и работают школы, оборудуются песочницы и функционируют детские кружки. Налоги платят все работающие, но услугами пользуются только семьи с детьми. Получается, я и так их спонсирую (я-то не пользуюсь ни песочницами, ни кружками, ни садиками). А Ты предлагаешь, чтобы все эти хорошие штуки, которыми пользуются они, оплачивали бы мы. Ну не странно ли так?

То, что Ты предлагаешь, основано на одной-единственной штуке - чувстве вины за нерождаемых детей. Лемур, Леонардо да Винчи тоже никого не рожал, who cares? Он пользы принёс невероятно много. Да тот же Андрей Рублёв... Да множество других чайлд-фри. Мы имеем право сами решать, что делать со своим телом и со своей жизнью. Семья с детьми - один из путей, очень клёвый. Но есть и другие пути, ничуть не хуже. И не лучше. И они тоже имеют право быть и никто не должен откупаться за выбор альтернативного пути.

[Bats]

Reznik, не реально? Можете не рожать. Никто не неволит ведь.

[Reznik]

Самое смешное, что самого Да Винчи кто-то взял, и родил. Но Леонардо принес пользу обществу, а его мама, получается, нет. Просто родила )))

[Bats]

Reznik, ну, мы ж не знаем, может, мама его била, а отец насиловал? Может, родила да подкинула куда-нибудь? Может, делала всё, чтобы он стал нормальным пахарем и родил море детей, и прокляла за "неправильный" выбор?
Я не думаю, что рождение ребёнка нужно боготворить и все теперь своим матерям должны в ножки кланяться. Но тут, я так понимаю, у нас с Вами разные позиции. Я не препятствую Вам рожать сколько Вы считаете нужным, просто не требуете, чтобы другие это оплачивали. Также как если я, скажем, считаю необходимым и важным покорить Эверест, я не считаю, что нужно ввести альпинистский налог на всех неальпинистов. Или если я представляю страну на олимпиаде, я не считаю, что все неспортсмены должны быть обложены налогом

[soley412]

Reznik,

Кстати, кто вообще из обсуждавших тему выносил и родил ребенка? Имхо, к мнению этих людей стоило бы прислушаться, ибо информация из первых рук, если говорить о о финансовой, социальной и прочих составляющих.

Это очень узкая позиция, вот с такой т.з. точно не составишь представления ни о чём. Это полное включение в ситуацию, а тут надо быть над ней.
Dana Eilian,

Налоги платят все работающие, но услугами пользуются только семьи с детьми.

Тут люди верно говорили, что родительство целесообразно вывести из категории межличностных отношений и приравнять к понятию работы. Тогда оно захватывает всех людей, независимо от пола и возраста, и пресловутый налог становится конкретной статьёй расходов на заработную плату для людей (не матерей, а людей), выполняющих определённый вид деятельности. А это уже выход на ту самую дифференциацию налогов.
Поэтому да, если альпинизм становится общественно-значимым видом деятельности, то ничто не мешает ввести альпинистский налог (по дифференцированной системе) на всех неальпинистов. Но при условии общественно-значимого, а не лично-значимого.

[Reznik]

ну, мы ж не знаем, может, мама его била, а отец насиловал? Может, родила да подкинула куда-нибудь? Может, делала всё, чтобы он стал нормальным пахарем и родил море детей, и прокляла за "неправильный" выбор?

А может, отец и мать его любили таким, каким он был? Конечно, это менее волнующе и драматично, но большинство родителей любит своих детей просто за то, что они есть, со всеми их недостатками и достоинствами, ориентациями и прочим.
Впрочем, это полный оффтоп по отношению к теме обсуждения.

Я не препятствую Вам рожать сколько Вы считаете нужным, просто не требуете, чтобы другие это оплачивали.

Я пока-что попросил только, чтобы мне назвали сумму вышепомянутых пособий)
К слову, я против того, чтобы облагать какими-то дополнительными налогами нерожавших женщин, и писал об этом выше.

[Reznik]

Это очень узкая позиция, вот с такой т.з. точно не составишь представления ни о чём. Это полное включение в ситуацию, а тут надо быть над ней.

так ведь представители чайлдфри тоже несколько предвзяты в этом вопросе, разве нет?

[fashion lemur]

Dana Eilian, по пенсиям -- у тебя все правильно написано, что социальная часть присутствует в базе пенсии, ее выплачивают ныне живущие другим ныне живущим, вот и весь сказ. А вот когда ты говоришь, что беременность -- это то же самое, что отпуск, ты ошибаешься. Да, сейчас людей на планете гораздо больше, чем нужно, и необходима разумная демографическая политика по сдерживанию численности. Но пока мы не достигли бессмертия, естественное воспроизводство необходимо и необходимы социальные гарантии для тех, кто им занимается. Действующая западная система поддержки мам хороша, но у нее есть недостатки. Работодатель, оплачивающий декрет -- это близко не похоже на справедливость. Я не знаю, какие механизмы защиты от беременных сотрудниц работают на западе, но у нас они самые разные и работают на ура, так что в большинстве случаев и беременная остается с носом, и работодатель -- по уши в неприятностях. Тотальный налог лучше тем, что чем шире размажешь, тем тоньше слой. Конечно, необходимо сделать все возможное, чтобы поддержку не получили религиозные фанатики и алкоголики, для которых телесная реальность принципиально иная.

Учитывая все вышесказанное, можно говорить "я имею право не платить за чужой выбор" или "пусть за заслуженные хорошие условия для беременных платят, но чур-чура не я". Это тоже важная позиция -- она говорит, что не у всех в сознании произошли перемены, открывающие больше свободы для женщины, это всего лишь еще один привет из патриархального общества. Когда-нибудь мы окончательно расстанемся с этим наследием, хотя по ответам большинства вижу, что -- не сейчас.

[soley412]

Reznik, они чуть менее предвзяты хотя бы потому, что над ними не довлеет прессинг уже существующего ребёнка. Давление в принципе меньше, потому что в принципе существует невключённость в ситуацию.

[Reznik]

они чуть менее предвзяты хотя бы потому, что над ними не довлеет прессинг уже существующего ребёнка.

Над ними довлеет "прессинг общественного мнения большинства", что еще хуже. Не говоря уже о том, что по моим наблюдениям сетевого сообщества очень часто люди, называющие себя чайлдфри оказываются самыми настоящими чайлдхейтерами.

[soley412]

Reznik, чайлдхейтерство - частный случай чайлдфри, подмножество, так сказать, экспрессивное.
А мнение большинства тем не менее создаёт много меньше проблем, чем реальная необходимость тратить силы и время на преодоление забот с детьми.

[fashion lemur]

Reznik, soley412, народ, все мнения важны, и детных, и бездетных, и чайлдхейтеров, и педо... чайлдлаверов)))

[Bats]

"пусть за заслуженные хорошие условия для беременных платят, но чур-чура не я". Это тоже важная позиция -- она говорит, что не у всех в сознании произошли перемены, открывающие больше свободы для женщины, это всего лишь еще один привет из патриархального общества.

Хммм... Лемур, если у нас по какому-то поводу разные мнения, это не обязательно означает, что у меня с сознанием что-то не так.
Но я не буду переводить спор на личности, мне не интересно.

Про дифференцированный налог.
Если я правильно понимаю, то идея заключается в том, чтобы каждую позицию, на которую идут деньги налогов, разбить на составляющие, напр. статью "ремонт дорог" разбить на составляющие "ремонт улицы Ленина от такого-то перекрёстка до такого-то", "ремонт Вантового моста на таком-то участке", "ремонт шоссе Пионеров на таком-то протяжении", статью "содержание школ" разбить на "ремонт здания школы номер пять", "закупка учебников по химии для гимназии номер один" и т.д.?
Не будет ли сложно договориться о приоритетах, голосуя за длиннейшие списки всего чего, входящего в каждую позицию?

Про налог с бездетных.
Мне нравится мысль о том, что родительство - это работа. Но непонятно, почему её должны оплачивать те, кто занимается другой работой (а они со своей родительской зарплаты за нас налоги платить не будут, не?). Непонятно, почему зарплату не платят детям, содержащим и заботящимся о родителях или родственниках-инвалидах-лежачих больных. Они ведь тоже делают очень милосердную работу, так? Им можно было бы платить зарплату мед.работника.
Вообще, если родительство - это работа, то должны быть какие-то критерии качества и контроль за выполнением работы. Иначе как знать, что деньги - зарплата за выношенного и рождённого ребёнка вложены не зря? Скажем, беременная женщина курит - мы что, ей будем платить столько же, сколько той, что не курит? Или же женщина с очень большим весом - понятно, что это осложняет течение беременности. Мы будем ей платить столько же, сколько вегетарианке-йогине? Или вот женщина беременна пятым ребёнком, отца нет, квартира у неё однокомнатная, и за ту она регулярно забывает заплатить, а за имеющимися детьми часто присматривает старший ребёнок. Мы будем платить ей или старшему ребёнку?

Работодатель, оплачивающий декрет -- это близко не похоже на справедливость

fashion lemur, где именно работодатель оплачивает декрет?
У нас всё оплачивает государство. Сохраняющуюся зарплату платит не работодатель, а государство - просто суммы выплат чётко привязаны к зарплате человека перед беременностью. Плюс, конечно, если женщина до беременности не работала, ей платится социалка. Да, она маленькая, но ведь перед этим женщина вообще ничего не зарабатывала и как-то жила.

большинство родителей любит своих детей просто за то, что они есть, со всеми их недостатками и достоинствами, ориентациями и прочим

Reznik, мне кажется, большинство родителей считают, что любят своих детей. А послушаешь, какие страшные вещи они этим детям всё детство говорят, когда злятся, и все волосы на теле дыбом встают. Да и количество детей, подвергающихся в семьях насилию, огромно. Но это оффтоп, да.

про размеры пособий - тут я с Вами дискутировать не буду, так как про российские пособия не в курсе, я из Латвии. Я подозреваю, что наша система отличается от вашей и что даже если я назову суммы пособий у нас, это делу не поможет - важна не только сумма, а что на эту сумму можно в стране приобрести. Про размеры пособий - конечно, я за то, чтобы пособия платились, чтобы в последний триместр беременности сохранялась имеющаяся зарплата, чтобы за рождение ребёнка платилось единовременное пособие, и чтобы потом сидящему с ребёнком родителю целый год платилась его зарплата. У нас так и называют её - мамина зарплата.

[fashion lemur]

Dana Eilian, я обращаю внимание на то, что замечаю и, как все, могу ошибаться. Но могу и оказаться правым

Насчет дифналогов -- вообще это как модель налога на бездетность (раньше существовал. Например, дифференцированый налог на корабли. который именно шел на строительство кораблей и ничто иное). Но как принцип -- построение четких каналов движения средств -- под понятие дифналога может подпадать и то, что ты описываешь. То, что ты описываешь и что я в основном и считаю светлым будущим налогообложения, пока термина не имеет. Договориться о приоритетах будет не сложно. потому что договариваться никто не будет -- будет изолированный сбор средств. В этом и будет суд налоговой демократии: люди голосуют каждый месяц своими деньгами за конкретные проекты. Это гораздо честнее и надежнее, чем передоверять блюдение своих интересов каким-то т.н. "представителям элиты".

То. что декрет оплачивает работодатель -- печальная реальность России. М.б., на западе иначе. У нас -- вот так. Кстати, если западное декретное пособие выплачивается из консолидированного бюджета, то могу поздравить, ты уже платишь тот налог, о котором я говорю, только не знаешь его процента)))

[Bats]

fashion lemur, я плачу социальный налог, который идёт в том числе на обеспечение детей и их мам-пап. Но, в отличие от предложенной Тобой модели, его платят все. В том числе и мамы-папы.

[fashion lemur]

Dana Eilian, что нелогично.