Любителям советского союза

[fashion lemur]

В Северной Корее публично расстреляли целый оркестр по подозрению в распространении порнографии, а семьи расстрелянных сослали в лагеря.

Но зато, как писал один коммунистолюбивый блогер, побывавший в КНДР, дети на улицах веселые и все уверены в завтрашнем дне.

@темы: когда фальшивомонетчики были маленькими, их тоже называли "цветы жизни"

Comments

[Ramine, Reine des souris]

Любителям советского союза

В СССР оркестры не расстреливали (и в баржах не топили), вроде бы; только разгоняли.
Это я истины ради - не в защиту северокорейского режима.

[fashion lemur]

Ну да, это как знаменитый монолог свахи, которую били чем ни попадя, а вот печкой еще не били.

[Ramine, Reine des souris]

Ну да, это как знаменитый монолог свахи

???

[fashion lemur]

Не помню, из какой именно пьесы Островского была та самая сваха, но ее выпускали с монологом в "Женитьбе Бальзаминова".

[Ramine, Reine des souris]

Ааа, ясно.
По теме: согласитесь, разница, все-таки есть. Впрочем, понимаю. Логика и истина, зачастую, вредит контрпропаганде.
Виновата.

[Kon]

А ссылку можно? Чето не найду.

[fashion lemur]

Разница в чем? Что в СССРе так и не удосужились расстрелять ни один оркестр? Расстреливать людей за ерунду поштучно гуманнее, чем цельным рабочим коллективом? В чем логика и истина-то?)))

[fashion lemur]

Kon, например вот: www.ntv.ru/novosti/651407/

[Ramine, Reine des souris]

fashion lemur,

Расстреливать людей за ерунду поштучно гуманнее, чем цельным рабочим коллективом?

Это не мои слова.

В чем логика и истина-то?)))

В том, что сравнение Северной Кореи по этому пункту с СССР некорректно. Нелогично. Разве нет?

[Kon]

Пишут, мотивы политические, скорее всего, а порно - формальный повод. Ну, что тут сказать...

[Kon]

Вроде не весь оркестр, а 10 чел, хотя это мало что меняет, конечно.

[soley412]

Как вариант - любителям старого доброго коммунистического строя. У нас эти любители строя - как правило любители СССР. Через него любовь определяется.

[Ramine, Reine des souris]

soley412, СССР с Кореей сравнивать вообще не стоит. Меньше территория, меньше ресурсов, армию вынуждены держать чрезмерно - для численности своего населения - большую (а значит, не хватает людей для мирной экономики); естественно, что там все куда более жестоко.
Специально для критиков: "естественно" не равно "хорошо", "правильно". В данном случае, означает - "неизбежно".

[fashion lemur]

Kon, хватило бы на два квинтета. А вообще я со всей ситуации целиком офигеваю. То, что в принципе можно за порнографию расстрелять!

Ramine, Reine des souris, и там, и там тоталитарный режим, неадекватные представления о том, что является преступлением, расстрелы за ерунду, и в довесок -- поголовная жуткая нищета. В чем различия? В том, что в СССР не расстреливали из гранатометов? А расстреливаемому не пофиг ли?)))
Насчет "неизбежно" -- глупость какая-то. Южная-то Корея избежала всего этого.

[soley412]

Ramine, Reine des souris, как вариант - любителям советского (тоталитарного) строя.
А вообще я бы проголосовал за принципиальную схожесть, нежели за принципиальные различия: тоталитаризм как общественный строй имеется, коммунизм как общественная идеология имеется, расстрелы как способ ведения политдискуссии имеются. Ну вот разве что у нас да, поштучно валили, а там не заморачиваются.
А естественно - ясен пень, что неизбежно. Тут без вариантов.

[Ramine, Reine des souris]

fashion lemur,

Насчет "неизбежно" -- глупость какая-то. Южная-то Корея избежала всего этого.

Южная Корея не социалистическая. В данном случае, "неизбежно" - о некапиталистическом, социалистическом режиме во враждебном этому режиму окружении.
По прочему отвечать не стану: вы передергиваете. Если вам неприятно любое неругательное слово о СССР, достаточно просто попросить меня замолчать - дневник-то ваш.

[Kon]

fashion lemur, ну видишь ли, порнография - это повод, в другой статье написали, что за порно у них просто сажают. Хотя в общем сесть за порнуху - тоже не але как-то.

[soley412]

fashion lemur, чорд, так вот кто спиздил мои мысли. Я прям сидел и чуял, как они утекают )))))

[fashion lemur]

Ramine, Reine des souris, вот и я говорю, что социализм -- очевидное зло. Как только государство становится социалистическим, ему зачем-то становится нужно вводить у себя нищету и массовые расстрелы. И -- отчего же, я с удовольствием послушаю, чем таким ценен социализм, что он ценнее человеческой жизни.

[Ramine, Reine des souris]

fashion lemur, у каждого режима, каждой формы правления есть свои плюсы и минусы, свои достоинства и недостатки. Тут главное, четко представлять себе, чем и за что придется платить при том или ином режиме.

А политические репрессии, к слову, были при всех режимах, в разное время и во второй половине XX века тоже. И в США были - во времена маккартизма, в 50-60-е. Американцы и сами этого не скрывают - вон, в последнем фильме про Индиану Джонса его агенты ФБР активно допрашивают, не комми ли он?
Дабы не выслушать вновь что-то про гранатометы, снова оговорюсь: "были при всех режимах" - не означает моего одобрения; лишь констатацию исторических фактов.

Выведем дискуссию на иной уровень. Попробую пояснить свою позицию по теме.
Вы ведь для чего такие посты делаете? Рассказать о перегибах и жестокостях тоталитарных режимов? Убедить, что демократия единственно верная и гуманная форма правления, верно?
Так я и не опровергаю это.
Но задумайтесь. Те, кто мыслью, убеждениями и делом и так с вами, им веристичная информация не нужна, им в принципе не потребны никакие сведения и тоталитарные ужасы. Они свой выбор сделали. Не для них вы ведь пишите, а для тех , кто не знает, или колеблется. Кто не осознал и не проникся.
И вот такой (или такая), не знавший,но прочитавший и искренне ужаснувшийся, вдруг узнает самостоятельно, из книг, или от очевидцев, что не было такого в СССР. Не расстреливали скопом ансамбли и группы, тем более, за такое. Разгонять - разгоняли, запрещать - запрещали; даже сажали - если речь шла о подобных правонарушениях. И удивится.И задумается - а в чем и где мне еще солгали?
Поверьте, для существа, любящего личную свободу больше, чем все прочее, настоящих, реалистичных фактов об СССР, вполне достаточно. А вот мелкая, пусть и незначительная ложь...
Понимаете?

Но это я так, для "совы разъяснения". Дневник ваш, дело ваше. Обязуюсь более не встревать, даже если вы напишите... если... ну, заявите, что что в СССР, и раннем и позднем, каждого третьего новорожденного забирали из семьи и делали из него армейскую тушенку)).

[Kon]

Идеальный социализм у Стругацких ) Вернее, коммунизм у них там уже...

[Ramine, Reine des souris]

Kon, Мир Полудня - моя мечта...
Но не быть ему реальностью.
А реальность неидеальна. При любом строе.

[Nerwende]

Ramine, Reine des souris,

И вот такой (или такая), не знавший,но прочитавший и искренне ужаснувшийся, вдруг узнает самостоятельно, из книг, или от очевидцев, что не было такого в СССР. Не расстреливали скопом ансамбли и группы, тем более, за такое. Разгонять - разгоняли, запрещать - запрещали; даже сажали - если речь шла о подобных правонарушениях. И удивится.И задумается - а в чем и где мне еще солгали?

Я извиняюсь, а голова ему на что, сообразит как-нибудь )

[Ramine, Reine des souris]

работа в белом, а те, "у кого голова", вообще таких постов не читают). И газетам не верят - ни нашим, ни заокраиннозападным. Они сами все изыскивают.
Предвидя вопрос обо мне лично, сразу скажу: да, да, medice, cura te ipsum

[Nerwende]

Ramine, Reine des souris, ну, вот я читаю ))))))
А вас лично о чем-то спрашивать и в мыслях не было, вы же не защищаете СССР с пеной у рта и в отсутствии мозга подозревать вас оснований(пока ) нет )

[Ramine, Reine des souris]

работа в белом,

А вас лично о чем-то спрашивать и в мыслях не было

Ну да, теперь-то, когда я наперед подстраховалась)

вы же не защищаете СССР с пеной у рта

Я защищаю СССР, случается. Тогда, когда это нужно. И ругаю - когда по поводу. Настоящему.
Беда и "тоталитаристов" и "либералов" в том, что одни СССР не за то хвалят, а другие не за то ругают.
И, безусловно, делаю это без пены, как и положено воспитанной мыши.

[fashion lemur]

Ramine, Reine des souris, вот это уже больше похоже на вменяемый диалог. Разберемся, для кого я пишу эти посты. Нет, не для тех, кто любит СССР как состоявшийся исторический факт, кто попал под обаяние совьетского пластмассового пупса и считает, что вторая мировая была прекрасным временем, пронизанным утонченным эстетизмом. Такая любовь -- дело вкуса, и массовые расстрелы тамошней общей картине только придают шарма. Я хочу дозваться до разума тех, кто считает, что жестко централизованное, патерналистское государство -- это неплохая штука, и ее стоит повторить. Такие люди обычно и любят СССР и пишут благосклонные описания Северной Кореи. А я рассказываю, на примере разрозненных фактов, что любое патерналистское государство -- это глупо, бессмысленно, бесполезно и очень жестоко. И СССР, и КНДР. Факты разные, вывод один. Кстати, странный вывод, что в СССРе расстреливали именно оркестрами, кстати, произошел именно у вас в голове -- у меня в посте этого не было.
Ну и к вопросу о тех,

"у кого голова"

))) Да. Они постов не читают. Они вообще ничего не читают)) Они сами роют! То есть едут в КНДР, им там из-за забора показывают передовое производство, и они идут восторженно писать в бложик, какая хорошая, полезная штука этот социализм.

[Nerwende]

Ramine, Reine des souris,

Ну да, теперь-то, когда я наперед подстраховалась)

Откройте секрет, о чем, вы думали, я вас спрошу? Я честно не догоняю )

Я защищаю СССР, случается. Тогда, когда это нужно. И ругаю - когда по поводу. Настоящему. Беда и "тоталитаристов" и "либералов" в том, что одни СССР не за то хвалят, а другие не за то ругают.

Здесь не могу с вами не согласиться. Просто свежо предание о паре личностей, которые пытались убедить окружающих, что в СССР был самым гуманным политическим режимом в нашей истории и там все правильно любили Родину, а сейчас сплошь мрак и бездуховность ) Я вообще ничего против социализма не имею, хотя предпочтения у меня все же другие, но и не могу отрицать, что при попытке его построить лыжи едут куда-то не туда.

[Ramine, Reine des souris]

работа в белом,

Откройте секрет, о чем, вы думали, я вас спрошу? Я честно не догоняю )

Что сама-то, я и читаю подобное. и дискутирую)

но и не могу отрицать, что при попытке его построить лыжи едут куда-то не туда.

Да... соглашусь. Не с того начинается этот самый СССР 2.0. Еще и намекают, что пенсии отменят... вот уж совсем, "по-советски".