Илья Кормильцев как классно сказал

[fashion lemur]

"...считаю частное автомобилевладение одним из самых страшных соблазнов и пороков современного человечества, двигатель внутреннего сгорания - одним из атавизмов прошлого, людей, водящих и любящих автомобилей (особенно в городе, особенно внедорожники)- как минимум безответственными убийцами своих и чужих детей, атмосферы и жизни на земле. Культ автомобиля - есть худшее проявление консумеризма, социальной спеси и обезьяньих инстинктов альфа-самцов. К тому же в этом городе водить не умеют, учиться не хотят и стиль вождения проникнут таким же человеконенавистничеством и убогой деревенской барской спесью, как и вся культура великорусской нации. Я МЕЧТАЮ о дне, когда в Москве встанут навсегда все основные магистрали и автомобилевладельцы начнут убивать друг друга монтировками.
Машины в пределах города должны принадлежать только специализированным службам, а развивать следует новые формы общественного транспорта - экономичные, индивидуализированные и общедоступные".

@темы: я это украл, экология джунглей

Comments

[12-88]

Я согласен, что современному человечеству пора отходить от промышленности топливных автомобилей. Но товарищ Кормильцев сказал слишком зло, утрированно, обобщённо и в целом слишком резко, а это всегда умаляет логику мысли.
А вот за это:

Я МЕЧТАЮ о дне, когда в Москве встанут навсегда все основные магистрали и автомобилевладельцы начнут убивать друг друга монтировками.

- я вообще не люблю таких ораторов, что бы они ни продвигали.

[fashion lemur]

Для кого-то это, наоборот, делает логику более прозрачной.
Но лично я считаю, что возлагать ответственность за уничтожение автомобилистов на автомобилистов контрпродуктивно, они не справятся с задачей, и мечтаю о дне, когда въезд в центральную часть российских городов будет стоить для начала от 500 рублей.

[12-88]

fashion lemur, решать проблему продуктивнее всего предоставлением альтернативы. Пока автомобиль будет самым удобным из доступных средством добраться до работы или отвезти ребёнка в школу - все повышения цен будут вызывать возмущения и нарушения.
Я лично мечтаю о дне, когда изобретут энергоэффективный, удобный и доступный индивидуальный транспорт и его внедрение не задавят, как экономически опасное для промышленных гигантов, а поддержат. Дайте нормальные монорельсы по городу, дайте электромобильчики, отрекламируйте их, как новую крутую фишку, за которую надо уважать - вуаля.

[fashion lemur]

Электромобили в Мск уже есть, будет время -- найду статью, очень выгодное вложение, между прочим. Но никто за ним в очередь не встает. Зато поборы при въезде в центр + разбухший на этом общественный транспорт = почти мгновенный положительный эффект, как в Праге. Есть еще вариант со взвинчиванием цен на топливо до небес и автоматическим мгновенным развитием движения велосипедистов, как в Скандинавии. А вариант "вы нам сделайте классно, и мы, так и быть, согласимся" нигде не работает.

[Slytherin Punk]

fashion lemur, все отлично, один момент: сегодня 10 февраля, в Мск грязно, лужи и идет снег, и вы мне предлагаете сесть на велосипед? и крутить 20 км на работу?

[fashion lemur]

Slytherin Punk, вот и я о чем: все хотят и свежий воздух, и отсутствие пробок, а делать для этого никто ничего не хочет. Зимой слишком холодно, летом слишком жарко, осенью слишком осень. Вот потому все изменения к лучшему следствие только самых зверских мер))

[12-88]

fashion lemur, ну вот смотри - я живу в Мск, нигде не видел даже рекламы электромобилей. Я даже не знаю, есть они, нет их, чо где.
Цены на топливо и так растут. Въезд пытались ограничить, парковки платные расширяют, да и из-за погодных условий, бывало, просили пользоваться общественным транспортом. Все возмущаются, но никто от машин не отказывается. И на велосипед мало кто пересядет вотпрямщас. Потому что тысяча "да, но..." у всех.

[Slytherin Punk]

fashion lemur, да нет, я очень хочу увидеть тех, кто в грязь и холод сядет на велик и будет кататься на нем по 20 км туда и 20 км обратно)) давайте вы и начнете?)

[fashion lemur]

Slytherin Punk, да, я начал с себя: отказался от квартиры на окраине и автомобиля в пользу квартиры в центре и пеших прогулок)) Моих 2 кг фенола в атмосфере уже нет.

12-88, цены на бензин у нас и в Скандинавии различаются эдак раза в два. А въезд правильно ограничивали, но мало. Жестче надо, тогда будет эффект!

[Slytherin Punk]

fashion lemur, видимо, у нас с вами не сопоставимые цены на квадратные метры)) особенно в центре))

[12-88]

fashion lemur,

цены на бензин у нас и в Скандинавии различаются эдак раза в два

а зарплаты?)
И квартиру в центре Мск мало кто может себе позволить.

Знаешь, какая зверская мера запретительного механизма будет реально эффективной? Если взять и забрать все авто. Вот так выходит чел утром во двор, а машины - нет. Ни его, ни вообще. Свалить всё на природную аномалию. Вот тогда и дороги будут свободные, и пробок не будет, и воздух свежий.

[fashion lemur]

Slytherin Punk, разница цен -- примерно как на квартиры рядом с метро и не рядом с метро.

12-88, а цены на все остальное? В Скандинавии люди живут отнюдь не шоколадно, но там принципиально другое распределение ресурсов.

[Slytherin Punk]

fashion lemur, у нас уже давно решает не наличие поблизости метро))

[fashion lemur]

Slytherin Punk, а, это вечная тема. Провинция говорит "в Москве есть метро, от тачки отказаться легко -- попробуйте у нас с одной окраины на другую перевалить", Москва выкатывает свои претензии к транспортной системе, все несогласны. По мне так Москва по качеству жизни приближается с городам-недотысячникам: грязно, расстояния как в сельской местности и т.д. (это чисто ИМХО и оффтоп, конечно же). Но факт остается фактом: тот, кто хочет жить без автомобиля -- ищет решения, кто хочет по старинке кидать понты -- ищет отговорки.

[12-88]

fashion lemur, извини, но у тебя опять какая-то категоричность. Если авто - то обязательно понты. Многие заводят автомобиль, потому что выгоднее не бегать в соседний супермаркет, а затариваться на всю семью в каком-нибудь Ашане на неделю. Ездить в деревню, ездить из пригорода на работу, возить детей. А люди с ограниченными возможностями?
Ты - молодой, здоровый, мобильный и прошаренный. И судишь со своей колокольни. Для тебя авто - для понта. Я обхожусь без авто, потому что мне никуда не надо, я на метро могу доехать и пешком дойти, и я нормально могу ехать в давке в метро.. Для них - наиболее приемлемый способ передвигаться куда и когда надо, из известных.

[Slytherin Punk]

fashion lemur, я не хочу жить без автомобиля, есть места, куда даже на кривой козе не подъедешь, и автомобиль является незаменимым средством передвижения, общественный транспорт ходит так, что хочется убить всех, до кого руки дотянутся, другое дело, что каждый день автомобиль мне не нужен и по большей части сейчас он стоит у дома

в Москве есть метро, только оно совершенно НЕ спасает
это в центре все рядом, а где-нибудь посередине между ТТК и МКАДом... там на 10 перекладных надо ехать, и дело не в том, что мы такие плохие, хотим ездить на машинках, а в том, что транспортная система Москвы старая и через жопу, и просто не способна выдерживать такие нагрузки
метро... а что метро? все эти призывы - откажитесь от машины, пересядьте на метро... а кто-нибудь думал о том, что будет, если все вдруг пойдут в метро? у нас будет хлеще, чем в Японии, только ехать это все никуда не будет, но пара тысяч человек, разумеется, сможет подышать чистым воздухом... ну и туристы, которые просто круги наяривают по и вокруг Красной, что там пройти к метро невозможно

возможно, я была бы лишь за - вон Голландия ездит вся на великах и отлично живет, но Голландия крохотная, а мне не так давно до работы было 40 км в один конец...
мне говорили - так у тебя ж/д станция под боком... да, ж/д станция есть, но фишка в том, что уровень, в том числе и социальный, нашего ж/д транспорта таков, что я, извините, но брезгую ездить в этих... вонючих гадюшниках...

и можно тут еще долго бить копья, но это ничего не изменит
жизнь везде сложная, но не для всех подходят одни и те же решения, мы же не в совке, вроде как, живем уже...)

[fashion lemur]

12-88, Кормильцев, когда писал этот текст, был отнюдь не молод и совсем не здоров, а вот поди ж ты. Так что дело действительно в прошаренности. Социология явления показывает, что личный автомобиль -- это в первую очередь кормление собственного эго, и уже во вторую -- необходимость. Только для частного предпринимателя в сельской местности он действительно жизненно необходим, и то -- вряд ли легковой. Если ты не фермер, значит, автомобиль у тебя -- для понта. Вот, спасибо Slytherin Punk, за наглядный пример. Ж/д -- "брезгую". Понятен уровень доводов? Тут суровой необходимостью и не пахнет. Работа за 40 км? В таких случаях разумные люди меняют жилье. Да, смена квартиры -- геморрой, но преодолевать неопределенно долгий срок ежедневно по 80 км -- это гораздо больший геморрой, и только ради возможности понтануться новым авто его терпят. А еще у москвичей недавно появился новый классный способ передвижения -- самокаты. 1 км до метро на самокате, с ним же в метро -- удобно и стильно. Но недостаточно понтово же.

[Slytherin Punk]

fashion lemur, поменять квартиру? Это хорошее предложение, на самом деле хорошее. Вот только моя квартира стоит Х, а квартира рядом с работой 3Х. Где вы предложите мне взять недостающие 2Х?)

[Slytherin Punk]

fashion lemur, и, кстати, о суровой необходимости - когда у меня была суровая необходимость, я предпочитала ездить на маршрутке в 2 раза дольше, чем в электричке, именно потому что брезгую
Да, я спала меньше, вставала раньше, но это избавляло меня от бесконечной продажи, алкашей и прочих замечательных личностей...
И поездки стоя в тамбуре заодно...

[12-88]

fashion lemur,

Если ты не фермер, значит, автомобиль у тебя -- для понта

извини, но тут ты неправ и опять судишь по себе, видимо. А подтверждать свой вывод обо всех примером одного человека - это...мда.

[fashion lemur]

12-88, каждый судит по себе, вопрос -- кто ты, судящий по себе: человек, который ухудшает качество жизни других ради своей прихоти, или человек, который нашел выход. Проведи свой социальный эксперимент, найди среди знакомых автолюбителей хотя бы одного человека, которому автомобиль действительно необходим. У меня не получилось. Кого ни расспрашивал, у всех цепочка доводов упирается в "чтобы чувствовать себя независимой" или "я же мужыг".

Slytherin Punk, реальное колебание цены на жилье одной категории в разных пределах транспортной доступности одного города -- 30-50%, не 300. "Мне не попалось" -- это отговорка.

[12-88]

fashion lemur, из моего круга друзей есть одна девушка, у которой в семье несколько авто. И они им реально нужны. хоть она и не в восторге. Потому что четыре человека живут за городом, работают в Мск, а отец - инвалид неходячий. И всем нужна машина. И доводов "чтобы быть крутой" не возникало никогда в разговорах.
Но ты, конечно, можешь сказать, что она просто не признаётся.
У тебя есть динамомашина или солнечные панели в доме?

[fashion lemur]

12-88, автомобиль, который необходим инвалиду -- это действительно нужный автомобиль, а автомобиль, который чтобы "жить за городом, работать в городе", да еще и несколько штук на семью -- махровые понты. Если с жильем безвыходная ситуация, люди наоборот кооперируются с соседями, чтобы ездить толпой на одном минивэне, для этого даже специальная соцсеть есть.
А окупаемость солнечной батареи на многоквартирный дом я просчитаю уже сейчас Если есть на примете бытовая динамомашина -- присоветуй, тоже здорово.

[12-88]

fashion lemur, если у тебя нет собственного, чистого производства электричества, можно ли делать вывод. что ты купил себе компутер и стиралку для понтов, потому что вполне можно пользоваться только рабочим, а стирать в тазу?

Ещё раз - можно найти замену всему, но а) об альтернативах реально мало распространяется информации, б) не все готовы ради экологии отказываться от привычного и комфортного без гарантии, что это сработает и не выйдет боком.
А у тебя всё просто - понты! Это очень однобокий взгляд на проблему.

[fashion lemur]

12-88, стиралки у меня действительно нет, а то, что комп купил для собственного эгоистического удовольствия -- абсолютная правда, раньше всегда рабочим обходился. Понимаешь, каждый порядочный человек должен стремиться к тому, чтобы минимизировать вред, наносимый своей жизнью окружающему миру. Если другие показывают пальцем на то, что ты делаешь в жизни хуево, нужно не вставать в позу, а подумать, как перестать делать это хуево. Ты совершенно верно говоришь, что пока в России люди не готовы ради экологии отказаться от привычного, но я тебя поправлю: ради экологии наши люди в основном не готовы вообще ни на что. Поэтому будет очень хорошо, если много уважаемых, хороших людей, таких, как покойный Кормильцев, ткнут в наших людей пальцем и скажут: вы -- говно. Такие вещи тоже иногда меняют мир.

[12-88]

fashion lemur, неа. Если тупо сказать "вы говно и я мечтаю, когда вы начнёте друг друга убивать", нифига это не изменит. Ему скажут " а не пошёл бы ты нахуй, иди сам убейся". Потому что на тупо агрессию самая широкая реакция - тоже тупо агрессия. Изменится, если говорить "так делать плохо, а вот так - хорошо, и вот почему:..., и вы тоже можете делать хорошо и быть хорошими"

[Slytherin Punk]

fashion lemur, а я и не говорила что мой дом и моя работа в одном городе

[fashion lemur]

12-88, те, на кого действуют объяснения, давно изменились)) Остались те, кого нужно очень долго называть говном, чтобы в мозжечке что-то шевельнулось. Но, возвращаясь к напечатанному, я -- просто за шлагбаум на пути в центр. Заставляет искать альтернативу куда быстрее и эффективнее и добреньких увещеваний, и злобненьких оскорблений.

Slytherin Punk, Мск и подМсковье, облцентры и города-сателлиты -- примерно одно и то же.

[Slytherin Punk]

fashion lemur, только цены на жилье различаются в три раза

[fashion lemur]

Slytherin Punk, свистеть не камни таскать)) тыц Наро-Фоминск тыц Бибирево разница -- около 25%. Время поиска -- 30 секунд.