Еще одна детская книга про секс

[fashion lemur]

Мое скромное мнение о книге

На дайрях много "блюстителей морали" и все они, конечно же, в глубоком шоке, осуждают и негодуют. В связи с этим у меня вопрос: а как по их мнению должна выглядеть сексологическая литература для тех, кому 10-12 лет? в этой книге все рассказано корректно и абсолютно правдиво, а самое главное -- физиологическая сторона не отделена от романтической. Людям совершенно правильно сообщают, что нежности и няшности в отношениях так же важны, как знание, куда и как засовывать. С моей точки зрения, недостаточно лояльно отражена тема гомосексуальности, но я не думаю, что из-за этого нужно изымать тираж

Картинка 1


Картинка 2


Картинка 3


Картинка 4


Картинка 5


Картинка 6


Картинка 7


Картинка 8


Картинка 9

Вопрос: А ваше какое мнение?

1. Годная книга		11	(29.73%)
2. Книгу нужно доработать		20	(54.05%)
3. Ужас разврат сжечь		6	(16.22%)
Всего:		37

@темы: антигомофобия

Comments

[tyanavlad]

fashion lemur, ты меня насмешил.

для тех, кому 10-12 лет?

Эта книга для 1 класса самое позднее (особенно учитывая современное ТВ).

читать дальше - сугубо моё личное мнение

Я в 12 лет свободно читала вузовский учебник по анатомии, всякие справочники для врачей и медсестер, в том числе разделы по акушерству и венерическим заболеваниям. О том, как занимаются сексом, и как рождаются дети, мама рассказала мне в восьмилетнем возрасте. И не помню, что это был для меня прямо шок - опыт многомесячного пребывания в пионерских лагерях советского образца уже имелся, а там информацией делились только так). Для справки - в семье медиков не было, а литература была.
Я сама подарила сыну и его приятелю "Энциклопедию секса для детского возраста" летом между 1 и 2 классом (У них как раз дни рождения летом (8 лет), обоим - чтобы не таскали туда сюда, и естественно с одобрения мамы приятеля). По крайней мере это избавило меня от многих глупых вопросов. Глупых потому, что именно родитель не знает, как ответить правильно, не смешно, не напугав,не отвратив, не заложив какой-нибудь комплекс в ребёнка. Сын потом и в школу носил, давал читать в классе. И взросление его прошло в этом смысле легко - в 15 лет "карманные деньги на жвачку" плавно превратились в "карманные деньги на презервативы".

[tyanavlad]

что-то комментарий именно сюда добавился только с 5 попытки

[fashion lemur]

tyanavlad, согласен, раньше -- не позже)) Главное, до 13 лет успеть освоить, когда прыжок в постель к ближнему своему уже будет вполне реальной вещью.
А вообще -- весь твой коммент неистово плюсую. Всем бы таких родителей, как ты.

[tyanavlad]

fashion lemur,

[12-88]

Я бы такую ребёнку не купил, если честно. Объяснять детям строение тела надо. И про отношения надо. Но как-то не так. Странное сочетание - рассказы про анальный секс и при этом какие-то "краники" и "дырочки". Диссонанс от содержания и формы у меня. И на редкость страхолюдские картинки, ей-Богу.
Сама информация тоже смущает. Сложно судить по нескольким страницам. когда их там под сотню, но то, что есть, мне показалось каким-то корявым. "Во многих странах о них говорят, как о приёмных отцах" - это озадачило сильнее всего. Про "ничего не поделаешь" - тоже как-то странно звучит.
Ну и я, может, ретроград и моралфаг, но я бы не хотел рассказывать семилетнему ребёнку про все виды секса или в каких позах можно присунуть. Я не считаю это нужным в таком возрасте. Я надеюсь, там хотя бы фистинг с бондажом не рисовали в таких картиночках? В семь лет лично я бы не про анальный секс рассказывал ребёнку, а про то, что в физических отношениях есть риски и ответственность, которую он сейчас не может ни понять полностью, ни принять.
Если писать книгу о сексе, то писать полную информацию, в нормальных выражениях. Без всяких рюшечек, розочек, радуг и краников. И с нормальными иллюстрациями, божемой.

[fashion lemur]

12-88, создателям эти нарочито асексуальные картинки показались оптимальными. Может быть, чтобы показать, что люди с несовершенными телами тоже могут заниматься сексом, что секс -- это такое поле для иронии, самоиронии и шуток, как любой другой вид деятельности. Мне бы в 10 лет понравился учебник по сексологии. проиллюстрированный в стиле манги, но не факт. что это бы способствовало доходчивости изложения))
О том, что нужно раскрывать и что не нужно -- вопрос опять же спорный. Почему позы должны быть запретной информацией?Просто не понимаю.
Ну а формулировка "секс -- это для взрослых, там ответственность и блаблабла, ты еще не дорос, иди кароч в кубики играй" -- это вообще неправильно, потому что по сути -- прямое приглашение попробовать, чтобы доказать, что ты уже крутой и взрослый. Человеку самому, может, еще неинтересно, но его уже взяли на слабо. А здесь как раз вполне корректно сказано: бывает вот так, так, и так, ты держи в уме, что так бывает, не строй иллюзий; иногда секс -- совсем не торт.

[12-88]

fashion lemur, не "запретная", а ненужная на данном этапе. И объяснить про риск - это не равно "взять на слабо". Ты приравнял мои слова к "иди отсюда, недоросток", когда я этого не подразумевал. Объяснить, что ребёнок до чего-то не дорос, можно без унижения его достоинства. Побуждением к попробовать могут стать и подробно описанные позы. Опять же, здесь приведены только несколько страниц, я не знаю, как там рассказано про половое созревание, про контрацепцию, травмы и т.д. Возможно, там это есть, возможно, нет. Возможно, это описано так же коряво, как и анальный секс и ЛГБТ.
А картинки не просто асексуальны, они страшные, но это уже проблема современного искусства иллюстрации.

[fashion lemur]

12-88, вообще-то нет)) Любой запрет на действия или информацию практически в любом возрасте бывает понят совершенно однозначно, как "хорошие сапоги, надо брать". Ты можешь вкладывать в свои слова какой угодно смысл, но ничего не сделаешь с человеческой природой, поняты они будут именно так)) вспомни Тома Сойера и забор
Дизайн -- опять же, вопрос обсуждаемый, но я в данном стиле криминала не вижу.

[homeward]

Мои впечатления совпали с тем, что написал 12-88. Не потому что "ужас разврат сжечь", конечно)) а потому что все нужно давать постепенно. Не будете же вы в учебник по математике для первого класса включать синусы и косинусы.

[12-88]

fashion lemur, вообще-то, и дети, и манера подачи информации им могут быть разные. Природа природой, но природа не так однозначна. И опять же - не запрет на информацию, а постепенная и своевременная её выдача. Не надо говорить "знаешь, есть такие вещи, такиииеее веееещи!! Но я их тебе не расскажу, потому что ты ещё малявка". Можно просто не включать в секс-просвещение семилетнего ребёнка описание поз для секса за неимением какого-либо смысла в этом знании.
Мне интересно, в чём ты видишь практический смысл таких знаний для ребёнка 6-8-10 лет. Мне в голову пока что приходит только одно: чтобы ни один урод не мог внушить моему ребёнку, что "в ротик - это не секс, а значит можно", но это тоже должно освещаться как-то иначе, а не так. Если у тебя есть мысли на этот счёт, мне интересно их узнать, возможно, я действительно упускаю какие-то важные моменты.

[fashion lemur]

Slair, У каждой отрасли знаний своя специфика. Есть учебник Розенталя по русскому языку, куда входит ВСЕ. И его можно читать в любом возрасте)) Просветительская литература по сексологии тоже не слишком сложна, и единственное отличие ее предназначения -- попасть в руки читателя как можно раньше.

12-88, я не догоняю, в чем ты видишь проблему. В цивилизованных странах существует программа, в которой расписано, в каком возрасте какую информацию о сексуальности получать оптимально. Данная книга, судя по ее стилю и содержанию, создана для направления в бедствующие страны вроде нашей, без государственной программы секспросвета, чтобы там отдельные здравые родители имели возможность купить ее и вручить своим бэбикам. Она включает в себя все основные вещи, которые нужно знать подросткам до дебюта. Возрастная маркировка на обложке не обозначена. Я был бы рад такой книге лет до 10-11-12, о чем сказал выше. Другой человек считает, что более подходящий возраст читателя -- 6-7 лет. Я и с этим не спорю, потому что раньше -- не позже. Ты теперь придираешься к цифре "7". Поэтому я пытаюсь до тебя донести, что лучше ребенку в семь лет получить эту книгу, чем до совершеннолетия -- никакой книги. Знание о позах нив каком возрасте вреда не принесет, знание о том, что первый раз -- это совсем не прикольно, принесет пользу. И напротив: внушение в стиле "секс -- это взрослая ответственность, ты к ней не готов" -- однозначно причинение вреда.

[tyanavlad]

Ребята, вы о разном говорите. Есть сам вопрос образования детей, в т.ч. сексуального. И есть данное издание.

Я писала о сексуальном воспитании вообще. В качестве примера - вот та книга, которая у нас дома ещё жива.
bookmix.ru/book.phtml?id=570139
www.psyinst.ru/library.php?part=article&id=2386
даже можно посмотреть содержание - написано (и переведено) нормальным грамотным русским языком и красивые реалистичные иллюстрации. Возраст указан - средний школьный, в первой же таблице приводятся данные о изменении роста мальчиков с 8 лет. Ну, я для такого возраста и покупала. Во второй части - беременность, роды, как ухаживать за ребенком. Всего 96 стр.

Книга, о которой пишет fashion lemur,
my-shop.ru/shop/books/1030169.html
monemo.ru/books/detjam-pro-eto-po-sekretu-slov-...
Тоже перевод. Меня потряс объём - 224 стр. Возраст указан - 5-7 лет. На женских сайтах масса негативных отзывов. Но! Негатив только по этой конкретной книге - дикие картинки, странное содержание и масса вопросов о необходимости описания особенностей сексуальной жизни так подробно, и для такого возраста. Здесь я согласна и с мамочками, и с 12-88, Данная книга оставляет желать лучшего.
Не смогла найти её целиком - но себе домой я такую бы не хотела приобрести.

[12-88]

fashion lemur, ты спросил мнения о данной конкретной книге, я это мнение рассказал. Я лично вижу проблему в неудачной подаче информации, из-за чего лично я своему ребёнку такую книжку бы не купил, а нашёл бы другие пути. К цифре 7 я не придираюсь, я с тем же успехом мог использовать слово шестилетка, девятилетка, второклассник или ребёнок предпубертатного возраста. Семь лет пришлись к слову.
Мы обсуждаем не программу цивилизованных стран, а конкретную книгу и наши мнения о ней.

Поэтому я пытаюсь до тебя донести, что лучше ребенку в семь лет получить эту книгу, чем до совершеннолетия -- никакой книги

спасибо за пояснение. Но я пытаюсь донести до тебя, что Я БЫ предпочёл иную подачу информации своему ребёнку. Заметь, я не говорил, что лучше вообще никак, так что с чего вдруг ты посчитал необходимым это до меня донести - я не знаю.
Мне сложно разговаривать с тобой о чём-то, когда ты упорно указываешь мне, что лучше меня понимаешь, что однозначно хорошо, что однозначно плохо, и предполагается, что я должен просто принять это и всё.
Я не считаю, что предотвратить желание восьмилетнего мальчика заняться сексом со своей одноклассницей можно только рассказом о неприятности первого раза. в некоторых ситуациях эта установка просто бесполезна, и тоже может быть вредна - в будущем. Ты не согласен? Ок.
Я не считаю, что разъяснение про психологию сексуальных отношений, в которых - да - есть ответственность, риски и последствия, к которым ребёнок не готов, это какое-то внушение, принижение и взятие на слабо. Ты считаешь? Тоже оке. Полагаю, что мы просто по-разному представляем, как можно об этом говорить.

[fashion lemur]

tyanavlad, при условии, что это для 5-7 лет, предназначаться книга может только для чтения с родителями -- текст по шрифту и синтаксису не первоклашковый. А для самостоятельного изучения в 10 по моему скромному мнению -- самое оно. Меня бы не шокировало, да и иллюстрациями после журнала "Трамвай" меня никакими не испугать))

[12-88]

tyanavlad, ребёнку 5-7 лет я бы такую книгу однозначно не дал. Дал бы лет в 10-12 нормальную энциклопедию.

[tyanavlad]

В 12 лет однозначно поздно. Сколько девочек беременных - в 12. Конечно всё зависит от конкретной семьи, окружения в школе и во дворе, самого ребенка.

[fashion lemur]

12-88, напомню, мы закусились не из-за способа подачи информации, а из-за темы "в семь лет бэбику информации о позах ебли не выдавать". Моя принципиальная позиция состоит в том, что не существует такого рода информации, которую нужно строго держать в рукаве и не выкладывать на стол до определенного времени. Вещь существует -- о ней можно рассказывать. О форме рассказа можно спорить, а о "раскрыть или скрыть" -- нельзя. Собственно, из-за этого сыр-бор.
То, что тебе книжка не понравилась, это я уже вижу, я тебе ее и не пытаюсь продать, если замечаешь))

tyanavlad, а в 10?

[tyanavlad]

fashion lemur, ну, я же писала - мне рассказали в 8, и я своему - в 8. Не настаиваю. В каждой семье индивидуально.

[12-88]

fashion lemur,
я замечаю, что на моё мнение о книге и способе подачи немаловажной информации ты мне отвечаешь, что я неправ и всё однозначно будет вот так, так и так. Я же такой однозначности не разделяю.

Моя принципиальная позиция состоит в том, что не существует такого рода информации, которую нужно строго держать в рукаве и не выкладывать на стол до определенного времени

это я понял. Я же не вижу смысла вываливать всё и сразу. "Не вижу смысла" не равно "нельзя ни в коем случае". Можно и порнуху ребёнку показать, там вообще наглядно всё видно. Но мне как-то не хочется. Ты не видишь в этом проблемы - оке, но я твоего мнения не разделяю. Если ребёнок сам узнает - да, ничего особо страшного я не вижу. Но зачем в 10 лет заводить разговор "а вот знаешь, можно трахаться в позе наездника" - я не понимаю. А если я не вижу смысла в этом знании, зачем я буду нарочно включать эту информацию в его воспитание, которое и без того непростое?

tyanavlad, понимаете, я имею убеждение, что отношение к сексу у ребёнка складывается не только по результатам конкретных разговоров про секс. Как и к другим важным аспектам социальной жизни. Также я имею убеждение, что чтобы в 12 лет девочка не легла под своего одноклассника или под учителя, ей не нужно знать о сексе вообще всё, что можно знать.

[fashion lemur]

12-88, а почему у бэбиков непростое воспитание? Я помню свои 7-12 лет как эпоху непрекращающегося информационного голода. У меня была большая медицинская энциклопедия, где я грустно рассматривал одни и те же картинки с метастазирующей сиськой в разрезе и слоновостью мошонки. И тебе лучше не знать, о чем были мои самые ранние сексуальные фантазии, основанные строго на знаниях об анатомии и патологиях. Самоуглубившись, я понимаю, что мои лютые возражения тебе здесь вызваны тем, что мое сексуальное воспитание было примерно таким, какое ты описываешь в качестве модельного, и оно мне ни разу не понравилось. Говно твое воспитание, прямо тебе скажу! За книжку с детальным описанием поз я бы в 10 лет душу продал, честно. В 7 бы еще поторговался, а в 10 -- эх, развернись душа.
А ты придерживаешься противоположного мнения, потому что у тебя, может, была обратная ситуация с обратной травмой. Может, у тебя предки были больше похожи на меня и не давали десерта, пока не дочитаешь сцену мастурбации из "Жюстины". Так что не исключаю, что и мое воспитание тоже говно)))

[12-88]

fashion lemur, не у "бэбиков" непростое воспитание, а воспитание ребёнка - не такая простая задача для родителя. Сформировать психику нового человека - это не два притопа-три прихлопа, это многогранный, многоступенчатый и затратный процесс с множеством составляющих и неоднозначностью результатов.
Я не могу судить о твоём воспитании и его результативности, потому что я его не знаю. Если у тебя из всей литературы про тело и секс была только книжка с патологиями органов, то это совсем не тот тип сексуального воспитания, про который я рассказываю. И обращаю твоё внимание на то, что я не позиционирую мой подход как "модельное воспитание". Это то, как Я БЫ предпочёл воспитывать МОЕГО ребёнка, основываясь на собственном опыте и знаниях. Да, я считаю это более оптимальным, чем представлено в данной книжке, но не считаю его безукоризненным. Возможно, новая информация и новый опыт изменят мой подход в ту или иную сторону, возможно - укоренят. И нет, я не считаю, что не нужно давать вообще никакой информации, кроме слов про ответственность. Но у меня такое ощущение, что только это ты из моих слов и вынес и с этим споришь.

[fashion lemur]

12-88, модельное -- то, что ты считаешь правильным, я думал, этого не надо пояснять)) Из твоих слов я выношу, что ты хочешь сделать сексуальное просвещение асексуальным, а это неправильно. БМЭ -- это исчерпывающая информация об анатомии, она у меня была с того момента, как я читать начал. Про ответственность и гармоничные отношения со мной тоже бухтели будь здоров регулярно. А мне хотелось -- про чувственность и способы половой ебли. И, экстраполируя свой опыт на всех-всех-всех, я делаю вывод, что твоему виду воспитания не все были бы рады, только из-за этого я с тобой и препираюсь.

[eyeoflord]

fashion lemur, непростая тема) Я склонен считать, что сексуальное просвещение должно нести информацию, но не будить интерес. Стимулов к сексу, к примеру, у мальчиков с 10-12 и физиологических, на мой взгляд, достаточно. Хорошо, чтобы подростки не боялись, что боженька их покарает и ладони покроются волосами за грех Онана. Информация по физиологии, ответственности, рискам - это должно быть в книге. И я скорее в плюс ставлю книге (в частности рассматриваемой) хоть какой-то юмор и нарочитую асексуальность иллюстраций. На мой взгляд, и здесь самая беда, книга должна быть учебником, и, как всякий учебник, инструментом, а не заменой процесса просвещения. Она должна быть подсказкой в разговоре для детей и родителей. К сожалению, я очень часто вижу в современных родителях, так как воспитание "не такая простая задача", желание от этой задачи увильнуть. Я считаю, что основным источником информации должны быть родители. И информация в книге все же может быть избыточной, как те же несчастные позы. Подобная информация в большинстве случаев либо окажется невостребованной, либо приведет к ненужным, но опасным экспериментам.
12-88, мне близка Ваша позиция, но я слишком хорошо знаю, что "рано" и "не нужно" на деле оказываются "поздно" и "недостаточно".