Богатый внутренний мир мичмана Симпсона
Поделюсь с вам впечатлениями от одной польской сказки, которая и недавно прочитанного сборника запала мне больше остальных. Называется она "Из крестьянина - король", была записана в XIX веке Юзефом Крашевским. Она очень похожа на поморскую сказку, записанную Борисом Шергиным, которую в 1979 году нарисовали и сделали добрым, всенародно любимым мультиком "Волшебное кольцо".
Поскольку сказки являются литературно по-разному обработанными вариантами одного и того же текста, сравнивать их интересно именно как литературные, а не фольклорные произведения. Поражает то, насколько у этих двух сказок-близнецов разные протагонисты и рассказчики.
В русской сказки главный герой Ванька -- ленивый, но добрый бедняк, который живет с мамой. Обращу внимание, что мама постоянно занята делом, а Ваня ни за какой работой в жизни замечен не был, и сюжет начинается с того, то он решает продать шапку, чтобы купить "маме пряников на аменины". Польский герой Гавел тоже вначале совершенно несамостоятелен. Он растет в полной семье с большим количеством братьев, от которых неизменно получает на орехи из-за пониженной агрессивности. Начинается история с того, что, оставшись дома один, он отдает несколько ценных вещей нищему. Отец выгоняет его из дома, а мать дает ему с собой немного денег. На эти деньги он покупает тех же самых собаку и кошечку, которых Ваня выменивает на предметы гардероба. Змея в польском варианте не фигурирует, а волшебное кольцо, исполняющее желание, ни с того ни с сего находит собачка Гавела.
Заполучив по волшебному кольцу, в первую очередь и русский, и польский герои удовлетворяют свои самые элементарные, базовые потребности: наедаются и принаряжаются. Дальше начинается самое интересное. Какая потребность идет следующей у Ваньки? Жениться, причем на "анпираторской дочери", то есть поправить сексуальный и социальный статусы. А у Гавела? Вы не поверите, посмотреть мир. Он хочет развиваться и помогать другим. Наевшись и отоспавшись, он отправляется в город, где узнает, что его страна находится в состоянии войны с неким могущественным соседом. В то время, как Ванька развлекается строительством хрустального моста (благодаря которому новостникам теперь есть чем иллюстрировать новости о проекте века на Тузлинской косе), Гавел достает из воздуха магическое войско и разбивает вежливых зеленых человечков супостата. После этого королевскую дочку в жены он получает автоматически, нисколько на то не претендуя, и вскоре становится королем.
У Ваньки основная проблема -- в том, что он не нравится своей жене, и она похищает кольцо. К слову, у Шергина император -- фигура очень условная. По сути это богатый крестьянин, который, конечно, свысока смотрит на мать-одиночку и ее великовозрастного остолопа, но хорошо знает их по имени и готов видеть в них равных себе. В польской сказке король и королевна пускай и носят смешные лубочные имена, но их статус -- гораздо больше похож на настоящий. Они живут где-то бесконечно далеко от родительского дома Гавела, уж точно не на расстоянии стеклянного моста, и окружены царедворцами. Проблема Гавела -- в том, что аристократия его не принимает и настраивает против него жену, которой он очень нравится, но она еще не привыкла к нему и относится с опаской, ведь он ничего не рассказывает о своем происхождении. Гавел оказывается низложен и заточен на острове, а вежливые человечки, прознав, что в королевстве изменилась политическая ситуация, снова начали наползать. На помощь и Ваньке, и Гавелу приходят собачка и кошечка, и вот -- волшебный статус-кво восстановлен.
Какова же счастливая развязка? Ванька отвергает вероломную цесаревну и живет дальше в своей деревне жирным кулаком, взяв за себя уже другую, "хорошую" девушку. А Гавел прощает королеву, прощает ненадежное окружение (во всяком случае, нигде не говорится, что он для острастки распилил несколько человек ржавой пилой, хотя, на мой взгляд, следовало бы этим заняться) и правит дальше, проводя социально ориентированную внутреннюю политику. Жену он наказывает только одним способом: знакомит с родителями и признается, то на самом деле он крестьянин. Но после всего произошедшего социальный расизм в данном отдельно взятом волшебном королевстве, похоже, изжит навсегда, и это уже никого не печалит.
Я думаю, вы понимаете, в чем разница между Ваней и Гавелом. Ваня -- товарищ добрый, но настолько недоразвитый, ограниченный, что в итоге, по большому счету -- и злой. Гавел -- идеальный рыцарь и идеальный правитель. Он не просто добрый -- он святой. Ванька даже с безграничной властью остается крестьянином в "пинжаке", у которого фантазии хватает только на "более лучшую" избу. Сам он немного меняется, но в худшую сторону: задирает нос и с удовольствием помыкает другими. Гавел, получив власть, словно резко взрослеет, хотя и не изменяет себе, и полностью преобразует мир вокруг себя. Мораль русской сказки -- "всяк сверчок знай свой шесток". Мораль польской -- "будь святым, тогда ты сможешь изменить жизнь и мир".
Можно возразить, что в русской сказке "больше реализму". Поморский крестьянин не пытался сочинять о том, чего не понимал, и у него получился забавный император в лаптях при царстве, умещающемся в околице. Польская сказка у любителя "правды жизни" вызовет массу вопросов: откуда у главного героя взялись политические и полководческие таланты, почему он не развалил королевство в первые месяцы правления, ведь топ-менеджмент -- дюже трудный предмет, которому надо учиться с рождения и долгие годы. Да, Гавел -- романтический герой, а учитывая интересы его создателя -- социал-романтический. Но давайте подумаем -- к чему соглашаться на меньшее? В волшебной сказке мы рассказываем, какую планку мы себе задаем. И обратите внимание, в каких городах, в каких домах живет народ, рассказывающий нереалистиеские сказки о "крестьянине-короле", а потом вспомните, как сейчас выглядит Архангельск.
Поскольку сказки являются литературно по-разному обработанными вариантами одного и того же текста, сравнивать их интересно именно как литературные, а не фольклорные произведения. Поражает то, насколько у этих двух сказок-близнецов разные протагонисты и рассказчики.
В русской сказки главный герой Ванька -- ленивый, но добрый бедняк, который живет с мамой. Обращу внимание, что мама постоянно занята делом, а Ваня ни за какой работой в жизни замечен не был, и сюжет начинается с того, то он решает продать шапку, чтобы купить "маме пряников на аменины". Польский герой Гавел тоже вначале совершенно несамостоятелен. Он растет в полной семье с большим количеством братьев, от которых неизменно получает на орехи из-за пониженной агрессивности. Начинается история с того, что, оставшись дома один, он отдает несколько ценных вещей нищему. Отец выгоняет его из дома, а мать дает ему с собой немного денег. На эти деньги он покупает тех же самых собаку и кошечку, которых Ваня выменивает на предметы гардероба. Змея в польском варианте не фигурирует, а волшебное кольцо, исполняющее желание, ни с того ни с сего находит собачка Гавела.
Заполучив по волшебному кольцу, в первую очередь и русский, и польский герои удовлетворяют свои самые элементарные, базовые потребности: наедаются и принаряжаются. Дальше начинается самое интересное. Какая потребность идет следующей у Ваньки? Жениться, причем на "анпираторской дочери", то есть поправить сексуальный и социальный статусы. А у Гавела? Вы не поверите, посмотреть мир. Он хочет развиваться и помогать другим. Наевшись и отоспавшись, он отправляется в город, где узнает, что его страна находится в состоянии войны с неким могущественным соседом. В то время, как Ванька развлекается строительством хрустального моста (благодаря которому новостникам теперь есть чем иллюстрировать новости о проекте века на Тузлинской косе), Гавел достает из воздуха магическое войско и разбивает вежливых зеленых человечков супостата. После этого королевскую дочку в жены он получает автоматически, нисколько на то не претендуя, и вскоре становится королем.
У Ваньки основная проблема -- в том, что он не нравится своей жене, и она похищает кольцо. К слову, у Шергина император -- фигура очень условная. По сути это богатый крестьянин, который, конечно, свысока смотрит на мать-одиночку и ее великовозрастного остолопа, но хорошо знает их по имени и готов видеть в них равных себе. В польской сказке король и королевна пускай и носят смешные лубочные имена, но их статус -- гораздо больше похож на настоящий. Они живут где-то бесконечно далеко от родительского дома Гавела, уж точно не на расстоянии стеклянного моста, и окружены царедворцами. Проблема Гавела -- в том, что аристократия его не принимает и настраивает против него жену, которой он очень нравится, но она еще не привыкла к нему и относится с опаской, ведь он ничего не рассказывает о своем происхождении. Гавел оказывается низложен и заточен на острове, а вежливые человечки, прознав, что в королевстве изменилась политическая ситуация, снова начали наползать. На помощь и Ваньке, и Гавелу приходят собачка и кошечка, и вот -- волшебный статус-кво восстановлен.
Какова же счастливая развязка? Ванька отвергает вероломную цесаревну и живет дальше в своей деревне жирным кулаком, взяв за себя уже другую, "хорошую" девушку. А Гавел прощает королеву, прощает ненадежное окружение (во всяком случае, нигде не говорится, что он для острастки распилил несколько человек ржавой пилой, хотя, на мой взгляд, следовало бы этим заняться) и правит дальше, проводя социально ориентированную внутреннюю политику. Жену он наказывает только одним способом: знакомит с родителями и признается, то на самом деле он крестьянин. Но после всего произошедшего социальный расизм в данном отдельно взятом волшебном королевстве, похоже, изжит навсегда, и это уже никого не печалит.
Я думаю, вы понимаете, в чем разница между Ваней и Гавелом. Ваня -- товарищ добрый, но настолько недоразвитый, ограниченный, что в итоге, по большому счету -- и злой. Гавел -- идеальный рыцарь и идеальный правитель. Он не просто добрый -- он святой. Ванька даже с безграничной властью остается крестьянином в "пинжаке", у которого фантазии хватает только на "более лучшую" избу. Сам он немного меняется, но в худшую сторону: задирает нос и с удовольствием помыкает другими. Гавел, получив власть, словно резко взрослеет, хотя и не изменяет себе, и полностью преобразует мир вокруг себя. Мораль русской сказки -- "всяк сверчок знай свой шесток". Мораль польской -- "будь святым, тогда ты сможешь изменить жизнь и мир".
Можно возразить, что в русской сказке "больше реализму". Поморский крестьянин не пытался сочинять о том, чего не понимал, и у него получился забавный император в лаптях при царстве, умещающемся в околице. Польская сказка у любителя "правды жизни" вызовет массу вопросов: откуда у главного героя взялись политические и полководческие таланты, почему он не развалил королевство в первые месяцы правления, ведь топ-менеджмент -- дюже трудный предмет, которому надо учиться с рождения и долгие годы. Да, Гавел -- романтический герой, а учитывая интересы его создателя -- социал-романтический. Но давайте подумаем -- к чему соглашаться на меньшее? В волшебной сказке мы рассказываем, какую планку мы себе задаем. И обратите внимание, в каких городах, в каких домах живет народ, рассказывающий нереалистиеские сказки о "крестьянине-короле", а потом вспомните, как сейчас выглядит Архангельск.
-
-
16.09.2016 в 14:24Сравнение хорошее))) Забавно.
-
-
16.09.2016 в 16:18-
-
16.09.2016 в 16:26страшно аж жуть))))
и да, вы правы, отличная красная тряпка
-
-
16.09.2016 в 16:41опять же менталитет славян или распространяется на всех славян(нежнолюбимых поляков и плохих ПЛОХИХ русских) или отдельно рассматривается по образу жизни : и тогда приморье ОПЯТЬ отличается ото многих российских областей(краёв и прочих территорий),в отличии от сравнительно «равномерной» Польши или Украины и мы опять не о сказках?
-
-
16.09.2016 в 16:45-
-
16.09.2016 в 16:47-
-
16.09.2016 в 16:55Я правильно понимаю, что до какого-то времени в северном причерноморье существовало государство Украина,потом пропало на время, а потом опять появилось? А можно узнать временные и территориальные рамки существования этого государства?
Юрий Долгорукий - рус, а остальные, что после монгольского нашествия - московиты уже
Как же так, подождите, вы же только что утверждали обратное, неужели Вы хотите сказать, что вассальная зависимость от более сильного соседа способна сделать одну нацию - другой? Тогда на Украине сейчас должно быть как минимум четыре нации - те, кто побывал под Литвой, под Польшей, под Австро-Венгерской и Российской Империями))
Ну с момента поднятия Московского Княжества
Если Вы не в курсе, то еще до монгольского нашествия в середине 13 века, а тем более - до упадка Киевского княжества и его последующего завоевания Гедиминовичами в 14-м ..., уже в 1169 году Андрей Боголюбский, сын Юрия Долгорукого, которого вы сами чуть выше по треду признали русичем, приняв титул великого князя, не поехал в Киев, а остался во Владимире, послав на Киевский стол своего младшего брата Глеба. Тем самым новым общественно-политическим центром русского государства стала Владимиро-Суздальская земля (Андрей Юрьевич также пытался перевести во Владимир центр русского духовенства, однако константинопольский патриарх отказался посвятить в митрополиты владимирского священника). А теперь, внимание, вопрос знатокам: стали ли после этого русичи называть себя "владимирцами"? Или нужно было дождаться, пока к Владимирской Руси вплотную подойдет орда Бату-хана и только потом переименовываться?))
Что такого обидного вы увидели в этом поименовании?
Не знал просто, что национальность определяется по столице государства. И что в 1712 году московиты, значит, должны были стать петербуржцами, а в 1918 году, после переноса большевиками столицы из Петрограда в Москву - обратно московитами.
Я где-то употребил слова "дикие" и "варварские"?
А какие же еще московиты могут быть?
Вот известная картина "Гибель графа де Плело":
Это, на минуточку, 27 мая 1734 года, а в России уже с 1609 года введены "полки иноземного строя" по нидерландскому и шведскому образцу, ставшие в ходе петровских реформ основой для формирования регулярной армии в европейских мундирах, а что мы видим - вместо русских гренадер на картине какие-то бородатые ватники. ибо каким еще может быть клятый москаль???)))
не приписывать мне того, чего я не говорил
Великодушно извините.
Кстати, я почему-то по Вашей аватаре решил, что Вы - женщина.
Виноват, исправлюсь. Впредь буду использовать широко применяемое хозяином дневника слово "чувак".
Великое Княжество (впоследствии - Царство) Московское?
Иван III Васильевич, также в российской историографии называемый Великим, приняв в 1462 Великое княжение Московское, первым из русских князей начал использовать в свой адрес слово "царь", ранее употреблявшееся в адрес монгольских ханов из династии Чингизидов и византийских кесарей (например, в труде митрополита Зосимы 1492 года "Изложение Пасхалии", когда говорилось о браке Ивана с византийской царевной Софией Палеолог, племянницей последнего императора Византии Константина XI, было приведено торжественное именование "новаго царя Константина Москве и всей Русской земли и иным многим землям государя".
Более того, окончательный выход русских земель из числа данников Орды ознаменовался тем, что уже в 1489 году посол императора Священной Римской империи предложил Ивану III королевский титул. От чего тот отказался с формулировкой: "мы Божиею милостью государи на своей земле изначала, от первых своих прародителей, а поставление имеем от Бога, как наши прародители" (к слову о преемственности между русскими княжествами и Россией).
Как известно, принятие титула "государь всея Руси" царем Иваном III состоялось в 1494 году, после чего полностью он стал именоваться так: "Иоанн, Божьей милостью государь и великий князь всея Руси, Владимирский, Московский, Новгородский, Псковский, Тверской, Пермский, Югорский и Болгарский и иных". Заметьте - не Царь Московский, в случае наличия некоего московского царства, а государь всех собранных им земель русских (чуть позже, в 1503 году, Иван Великий заключит договор о границах с Великим Княжеством Литовским, по которому в состав российского государства вернулись Гомель, Брянск, Рыльск, Путивль, Чернигов и другие города, которые были ранее отвоеваны Литвой).
Причем, подобная тенденция появилась еще до появления слова "царь" и соответственно некоего "московского царства". Первым, после переноса великокняжеского стола в Москву, об этом заявил Великий князь Московский, а также князь Углицкий и князь Галицкий Дмитрий Юрьевич Шемяка, называвший себя "великий князь всея Руси". Его основной конкурент в междоусобной борьбе Василий II Тёмный, по приказу которого Шемяку отравили в Новгороде в 1453 году, прославившийся тем, что при нем русская православная церковь получила независимость от константинопольского патриархата, также перенял титул "господарь всея Руси" вместе с великим княжением.
То есть, как мы видим, борьба шла за право говорить от имени "всей земли русской", в Москве же лишь находился, так сказать, главный штаб этой борьбы))
Сходной точки зрения придерживался и император Священной Римской империи Максимилиан I, в договоре от 1514 года назвавший сына Ивана Великого Василия III "императором русов", а не московитов. Правда сын его, Иван IV, более известный как Грозный, решил все-таки быть царем, а не императором, и в 1547 году принял титул "царь всея Руси" (опять-таки не "царь всея Москвы!"), после чего экспансия пошла уже на юг и восток - Казанское и Астраханское ханства, Западная Сибирь, Область войска Донского, Башкирия, земли Ногайской Орды, но это уже совсем другая история)))
Понятие "Россия" вместо "Московия" массово внедрилось только при Петре
Простите, а Вы ничего не путаете? Может быть, при Петре внедрилось понятие "Российская империя"???
"В нынешнем во 7180 году Маия в 30 день, за молитв Святых отец, Бог простил Царицу Нашу и Великую Княгиню Наталию Кирилловну, а родила Нам сына, благовернаго Царевича и Великаго Князя Петра Алексеевича всея Великия и Малыя и Белыя России, а имянины его Июня 29 числа".
Что интересно, в 1672 году царь уже не просто "всея Руси", а расписывается по порядку - "всея Великия, Малые и Белыя"))
При этом, в 1629 году, когда родился Алексей Михайлович, о нем писали по-другому: "В лето 7137 году, марта в 17-й день, родился у государя царя и великого князя Михаила Федоровича всея Русии благочестивый царевич князь Алексей Михайлович и крещен был в Чудовом монастыре, а крестил его сам святейший патриарх Филарет Никитич московский и всея Русии".
А теперь вспоминаем, что же такого замечательного у нас произошло при Тишайшем царе, причем, не только в Малой, но и Белой Руси
-
-
16.09.2016 в 17:03krevolaz, я в восторге от ваших комментов.Спасибо.Называй меня "чувиха"
-
-
16.09.2016 в 17:31Без проблем, чувак, давай обсуждать сказку))
Хотя лично меня сюда привлекло заявление о том, что в Польше крепостного права не было, но оно уже дезавуировано)))
Итак, что у нас здесь имеет место быть? Поморский, не побоюсь этого слова - окраинный - вариант сказки, также известной по сборнику русских народных сказок, записанных А. Н. Афанасьевым в середине 19 века. Да еще и отрихтованный советской идеологией, где царь всегда - дурак, самодержавие - нелепо и не нужно.
Если тебе интересно, у Афанасьева имеется как минимум два альтернативных финала, где в одном случае добрый царь уговаривает Ивана простить жену за измену, усовестив ее словами, а в другом справедливый царь наказывает отступницу, повелев разорвать ее лошадьми >_<
Но для мультика был выбран вариант поморских сепаратистов, не знавших ни пана ни барщины, кормясь при родимой рыбке - Ванька посылает царя нафиг (и в его лице - весь прогнивший царизм, конечно же!) и идет кататься на лодке с песней о Стеньке Разине. Помор же))
отождествление русских княжеств с современной Россией
А что не так? С IX до конца XVI века одними и теми же народностями на одной и той же земле правит одна и та же династия Рюриковичей. Затем после короткого винегрета из Годунова, Шуйского и Лжедмитриев флаг перехватывает династия Романовых. После их смещения в начале ХХ века большевики реставрируют страну практически в тех же границах, потеряв лишь Царство Польское и Великое княжество Финляндское. А вот в 1991 удар был посерьезней - от 1/6 части суши осталась лишь 1/8. Но, тем не менее, за нами остались Ладога и Новгород, откуда и пришли в Киев в 882 году в Киев русы-оккупанты, так что все ОК)))
Россия -- это молодое и пестрое условно-национальное объединение, возникшее на границе восточнославянских княжеств в XV веке
А можно поподробнее? Где именно возникла Россия, по карте можно показать? Где в XV веке проходила граница восточнославянских княжеств? Что было на их западных границах, а что на восточных? Можно также для большей историчности очертить их южные и северные границы
включающее преимущественно тюркские и финно-угорские племена
А конкретные цифры будут? Какой % угро-финнов, какой % тюрок и сколько остается на долю этих, как их, московитов?..
людей, которые умеют читать написанное глазами, расположенными в голове? Жизнь в России наталкивает на мысль, что теперь такие люди крайне редки
Так совсем же рядом есть прекрасная свободная независимая демократическая Украина? Зачем же так себя мучить, проживая в России?))
-
-
16.09.2016 в 17:32-
-
16.09.2016 в 17:37ОК, это было. Но это название государства, а не народа. Тем более, не самоназвание.
Московитами или москалями русских называли другие народы. Сами русские так себя не называли никогда, насколько я знаю. Да, кстати, про "Великую, Малую и Белую Россию" вам уже привели цитаты, насколько я вижу.
-
-
16.09.2016 в 17:37Кстати да, приезжайте в наш оплот демократических выборов. Никаких тиранов и подтасовок. Нас всего 45 млн осталось (или уже меньше) и нам очень нужны либеральные молодые люди, чтоб строить светлое будущее.
-
-
16.09.2016 в 17:37-
-
16.09.2016 в 17:46Малой Россией Украину стали называть после того, как она попала под власть Московии-России.
С Беларусью тоже подобный финт - ранее она именовалась Литвой, а беларусы - литвинами (а современная Литва - вообще другое дело).
Виктория Инферно, А вы сами чего ж в Россию не едете? Я бы с удовольствием обменял ваше укр. гражданство на укр. гражданство для такого человека как Лемур (или иного хорошего человека, симпатизирующего нам).
-
-
16.09.2016 в 17:48Короче, я так поняла, доказательств, что жители Московского Княжества называли себя "московитами" не будет?
-
-
16.09.2016 в 17:49И зачем мне куда-то ехать? Вокруг меня русскоговорящие украинцы и климат чудный.
-
-
16.09.2016 в 17:51На самом деле ты, чувиха, не так уж и ошиблась)) крепостного права в Приморье тоже не было, хоть это и совсем не то море, что у поморов)))
К середине 19 века крепостное право действовало в 52 из 65 губерний Российской Империи. В остзейских губерниях (Эстляндия, Курляндия, Лифляндия) его отменили уже в 1816-19 годах, не вводилась "крепость" в "земле Черноморского войска, Приморской Восточной Сибири области, Семипалатинской области и Области Сибирских Киргизов,а также в Дербентской и Эриванской губерниях". А в Архангельской, Шемахинской, Забайкальской и Якутской губерниях лично зависимыми от барина были лишь его дворовые люди.
Перепись 1857-1859 года, перед самой отменой крепостного права, показала, что если в целом по стране доля крепостных составляет чуть больше 34% (23 069 631 человек из 67 081 167 населения страны), то в центральных регионах, например, Смоленской и Тульской губерниях, их доля достигает 69%. Именно за счет того, что на окраинах Империи - русском севере, Прибалтике, Финляндии, Средней Азии и Сибири "крепость" распространялась на значительно меньшее число населения.
-
-
16.09.2016 в 17:53+мильен
Видимо все дело в том, что гавкать не дают)))
Всегда так забавно наблюдать, правда, как вы еще пытаетесь что-то доказывать таким милым людям, что скачут сейчас в этой теме. Ладно еще сами нормальные россияне, им положено, а вы-то неужто еще не растеряли все иллюзии по поводу подобного народа?
-
-
16.09.2016 в 17:56Но как же? Мы же украинцы лучше россиян. Добрее, великодушнее. Что там ещё?
"Гавкать" можно и в России. Иначе чем вы тут все занимаетесь постоянно?
-
-
16.09.2016 в 17:57-
-
16.09.2016 в 17:58По состоянию на 1 июля 2016 года - 42 миллиона.
А в 2001-м было 48 миллионов :"(
-
-
16.09.2016 в 18:01Иоська бы одобрил методы.
-
-
16.09.2016 в 18:02-
-
16.09.2016 в 18:06"Гавкать" можно и в России.
Ахахахаха, святая наивность.
Тут, в рунете, да, гавкать еще можно, но это ненадолго)) незабаром та часть всех, что в РФ, гавкать уже не сможет.
так что можете пока поскакать
Иоська бы одобрил методы.
да похуй)) ужос какой, буковкам на экране запретят писать всякую херню
-
-
16.09.2016 в 18:07Виктория Инферно, Без гражданства находиться на территории Украины можно 90 дней из 180.
-
-
16.09.2016 в 18:09Кароч, на этом флужение завершаем. Если кто-то хочет сказать что-то ценное по поводу сабжа, вэлкам. Кто продолжит про Россию родину слонов или скопирует еще что-нибудь из любимой википедии -- идет в бан.
-
-
16.09.2016 в 18:09Мне уже полтора года как надоело. Так, захожу иногда по ссылкам, как в зоопарк
-
-
16.09.2016 в 19:59-
-
16.09.2016 в 20:04И чего вот они лезут и лезут вечно туда, куда их не зовут и не приглашают, со своими «ценными мнениями»?
-
-
16.09.2016 в 20:47