Еще один человек, заблуждающийся насчет роли РПЦ в нашей жизни

[fashion lemur]

Пишет  Лучиэн:

17.09.2011 в 21:00

И злоба еще побеждает. Когда не разобравшись, просто хулят то, что не нравится. Ведь тебе же просто не нравится церковь, разве нет? Сколько доброго делается людьми, к церкви близкими, многие замечать просто не хотят, а зачем? Наехать проще.
Печально очень. Я человек воцерковленный, ты и меня ненавидишь?

URL комментария

Пишет  soley412:

17.09.2011 в 21:30

Лучиэн, я просто не знаю, что ответить.
Я честно люблю деревья больше храма, ибо в них вижу больше пользы для окружающей среды. Я не люблю представителей нашей епархии по ряду причин, из которых описанная - самая последняя, но далеко не самая неприятная. Мне не нравится их социальная позиция, потому что она противоречит Хартии о правах человека и моему личному жизненному положению.
Тебя я не ненавижу, ибо ты не Саратовская епархия РПЦ. И, как я думаю, ты не рубишь деревья, не выгоняешь из зданий учреждения образования и культуры, не вышвыриваешь из аспирантуры Саратовского государственного университета людей с нехристианским вообще и неправославным в частности мировоззрением. Если ты этого не делаешь - у меня нет причин тебя ненавидеть.
Думаю, будь ты на месте епископа Лонгина - всего этого бы наша епархия и не делала бы. Но на месте Лонгина не ты, а Лонгин. И он, и его сторонники всё перечисленное делают. Мораль - что же по данному поводу чувствовать и делать мне? Ненавидеть этих людей или любить их? Что ты мне посоветуешь?
Я серьёзно, причём. Я точно и твёрдо знаю о перечисленных фактах, в том числе и по должностным каналам, это не собирательство газетных уток, это реальные дела. Каков твой совет мне в данной ситуации?

URL комментария

@темы: когда фальшивомонетчики были маленькими, их тоже называли "цветы жизни"

Comments

[Yorunotora]

дада)

[Оле Лукойе.]

Я в легком недоумении, честно... Все еще сижу с честными глазами и думаю мысль: а другого места не нашли, кроме сквера?) Какой-то спор вышел из разряда: круглое или зеленое? Если честно, я за сквер...

[fashion lemur]

Yorunotora,

ElviSStrip, Да в том и дело, что верующие сами себе хуже делают. Неужели действительно этого не понимают, ведь и искренне верующие от них отвернутся в конце концов.

[soley412]

В сквере удобнее, площадка подготовленнее, не надо разгребать мусор на близлежащем пустыре, а также не надо к этому пустырю облагородить и обезопасить подходы. Инфраструктура, одним словом, уже есть. Надо только срубить мешающие деревья.
Ну и наплевать на нежелающих этого людей, как получается.

[Оле Лукойе.]

soley412, мдээ, понятно. рпц тут очков не набирает, увы... Неприятно. И сквер ваш жалко...
fashion lemur, меня любой крик настораживает. Но тогда я начну сейчас про фанатиков-верующих и фанатиков-атеистов... На фиг оно. Я против глупости, агрессивной глупости и упертости. *Задумчиво* Я вообще-то верующая, хотя к рпц настороженно отношусь как к институту. Но почему-то тебя распинать за желание сохранить деревья не хочется...
У нас так вырубили все деревьяв детском парке. Церковь там не построили, зато поставили всякие ларечки... Тоже не ахти какая красоты получилась. Ррррры(

[fashion lemur]

ElviSStrip, дело в том, что против мирских организаций, наносящих вред экологии, уголовные дела часто получаются успешные. Вот, недавно штрафанули кафе на 160 тысяч только за угрозу вековому дубу.

[Оле Лукойе.]

fashion lemur, неплохо))))
У нас, к сожалению, такого не получилось(

Не думала о том, что у церкви может быть здесь какая-то фора о__О

[fashion lemur]

ElviSStrip, Я могу привести еще десяток примеров с деревьями, за которые наказывали мирян, и ни одной истории, когда на скамье подсудимых оказались представители РПЦ.

[Рина Дзене]

Отдельно взятый сквер, отдельно взятые аспиранты, отдельно взятый городской праздник, который запретили проводить в период Великого поста... И это при том, что церковь к государству не присоединена, а является всего лишь обычной общественной организацией, вроде Комитета солдатских матерей, например. Правда, организацией очень богатой. Что и позволяет ей регулярно нарушать и Хартию о правах человека, и Российскую Конституцию, и десятки других законов.

Самое смешное, что таковой она была всегда. "Народная любовь" к нынешней РПЦ вполне соответствует той, что существовала во времена оные. Иначе с чего бы в 1917 году вчерашние ревностные прихожане столь же ревностно ринулись рушить кресты и разбивать иконы? Это ведь не обвиняемый во всех смертных грехах Ленин самолично делал. Ленин просто сказал: "можно"... А теперь они хотят, видите ли, "восстановить свой авторитет". А есть ли, что восстанавливать?

[точегонеможетбыть]

"Народная любовь"

стало нынче модно ходить в церковь, но никак не верить.
Всегда разделяла веру и институт церкви.

[Dark Silfida]

Вот не удержусь и выскажу свое мнение, как человек и религиозный и разумный одновременно:
- Во-первых, если столько умников людей ратуют за постройку этой церкви - пожалуйста. Вот только почему именно на этом месте? Или есть принципиальная разница где молиться? По-моему такие люди, обвиняя кого-то в плохом отношении к РПЦ просто красуются своей религиозностью, чтобы все видели какие они правильные. А церковь вообще должна быть подальше от мирского по христианской логике, а не в центре оживленного сквера. Что касается благих намерений облагородить район... Зачем переделывать уже существующий сквер? Что за подвиг? Вот застроить пустырь, построив не только церковь, но и детскую площадку, деревья опять же посадить - это подвиг, благое дело, я всеми за. А отнимать у города его "легкие" - это как-то совсем не похоже на благое дело.
- Во-вторых, как вас там еще не сожгли за "кощунственные" разговоры? А то ведь могут! У нас РПЦ народ призывают к смирению, зато стоит что-то возразить против этих действий - такой крик поднимают, что аж тошно.
- И в-третьих, какие ж у нас тупые власти... У меня вот в городе много церквей и почти все в таком печальном состоянии, что едва не разваливаются.А ведь две из них в списке ЮНЕСКО... И жалко ведь. Я вот в церкви не хожу, и вряд ли пойду (я вообще антиклерикалист), но мне очень жалко медленно разрушающиеся церкви как памятники русской истории и культуры.
Так вот, вопрос: какими же надо быть дебилами наверху, чтобы забивать на древние многовековые храмы, требующие денег, а вместо этого пытаться насильно строить новые церкви, выделяя нужные под другие цели территории? Тем более, если там сквер.

[точегонеможетбыть]

Мне вот еще что подумалось. Поездив по России, я видела достаточно церковного новостроя. Как бывший бухгалтер, работавший в строительной компании, не по наслышке знаю, что ни одна стройка в нашем царстве еще не обходилась без отмывов и откатов. Понятное дело, что строит не сама РПЦ, а подрядчики и субподрядчики, нанятые ею. В связи с этим у меня вопрос, неужели церковь всю стройку покажет в белую??? Это я уже как проверяющий интересуюсь. У меня большие сомнения в том, что все-все-все расходы и доходы от строительства церкви в Саратове будут показаны в полном объеме.
Думаю, что и в аналогичных случаях церковь вовсе не так уж чиста и бела, как агнец божий.

[soley412]

точегонеможетбыть, и самое забавное здесь, что тебе неоднократно приходилось проверять строительные организации, да? А вот хоть раз приходилось делать аудит непосредственно епархиальный или приходской, РПЦ-шый, в общем? )))) Вот тут-то все и зарыты!
И это ужасно печально.

[Рина Дзене]

Всегда разделяла веру и институт церкви.

Об чем и речь!
А возмущаются на "нападки" именно те, кто ставит знак равенства между верой и торговлей верой.

[точегонеможетбыть]

soley412,
да, приходилось.
Но я еще ни разу не сталкивалась в аудите с рпц-шными организациями. Думаю, что подобраться к ним будет ой как сложно!

И еще у них куча льгот, закрепленных в НК РФ. Спрашивается, а чем действительно РПЦ отличается от других организаций??? Да ничем по своей экономической сущности - торгуют, строят, оказывают услуги (да-да, те заветные таинства)! - т.е. делают то же, что и любая коммерческая организация, обложенная со всех сторон налогами.

[soley412]

точегонеможетбыть, ну и вот он, верный ответ ))

[точегонеможетбыть]

soley412,
кстати, для проверки себя еще раз заглянула в закон 307-ФЗ от 30.12.2008 "Об аудиторской деятельности"

Статья 5. Обязательный аудит

1. Обязательный аудит проводится в случаях:
1) если организация имеет организационно-правовую форму открытого акционерного общества;
2) если ценные бумаги организации допущены к обращению на торгах фондовых бирж и (или) иных организаторов торговли на рынке ценных бумаг;
3) если организация является кредитной организацией, бюро кредитных историй, организацией, являющейся профессиональным участником рынка ценных бумаг, страховой организацией, клиринговой организацией, обществом взаимного страхования, товарной, валютной или фондовой биржей, негосударственным пенсионным или иным фондом, акционерным инвестиционным фондом, управляющей компанией акционерного инвестиционного фонда, паевого инвестиционного фонда или негосударственного пенсионного фонда (за исключением государственных внебюджетных фондов);
4) если объем выручки от продажи продукции (продажи товаров, выполнения работ, оказания услуг) организации (за исключением органов государственной власти, органов местного самоуправления, государственных и муниципальных учреждений, государственных и муниципальных унитарных предприятий, сельскохозяйственных кооперативов, союзов этих кооперативов) за предшествовавший отчетному год превышает 400 миллионов рублей или сумма активов бухгалтерского баланса по состоянию на конец предшествовавшего отчетному года превышает 60 миллионов рублей;
5) если организация (за исключением органа государственной власти, органа местного самоуправления, государственного внебюджетного фонда, а также государственного и муниципального учреждения) представляет и (или) публикует сводную (консолидированную) бухгалтерскую (финансовую) отчетность;
6) в иных случаях, установленных федеральными законами.

Как видно из вышеприведённого текста, рпц-шные организации выведены из-под контроля внешнего(!) аудита. И, думаю, это не случайно...

[точегонеможетбыть]

lolarossa2, да-да-да

[точегонеможетбыть]

Вот, кстати, до кучи еще один занятный пост. Там упоминается ляп служителя церкви. Почитайте еще и комменты к посту...
www.diary.ru/~witch-craft/p166586009.htm

[fashion lemur]

точегонеможетбыть,

рпц-шные организации выведены из-под контроля внешнего(!) аудита

ппц...

Dark Silfida, +++ по всем пунктам

lolarossa2, РПЦ раньше боялись трогать, думая, что она составляет некую "духовную основу нации". Но, черт возьми, у нас есть великая культура, которая может объединить любые национальности и любые конфессии. Отдать половину мощностей РПЦ минкульту -- часть так и так разворуют, но пользы обществу будет куда больше.

[точегонеможетбыть]

fashion lemur,
так гласит закон об аудите.
Но должны же они проверяться кем-то. Посмотрю ещё законодательство. Даже самой интересно стало!

[fashion lemur]

точегонеможетбыть, расскажи потом как профи, очень интересно.

[Оле Лукойе.]

точегонеможетбыть, есть у меня крайне смелое предположение, насчет того кто))) Но это как то совсем неуважительно у меня получается)))

[точегонеможетбыть]

fashion lemur,
если докопаюсь, расскажу обязательно)

ElviSStrip,
ну а просто назвать?
У меня есть предположение, что это может быть Счетная палата.

[Оле Лукойе.]

точегонеможетбыть, счетная палата - это как-то приземленно)
А серьезно если, тоже уже интересно стало)

[точегонеможетбыть]

ElviSStrip,
так и профессия у меня что ни на есть приземленная.
Вряд ли их будет аудировать небесная канцелярия

[fashion lemur]

точегонеможетбыть,

Вряд ли их будет аудировать небесная канцелярия

Кто тогда будет прокурорский надзор осуществлять, подумать страшно.

[Оле Лукойе.]

точегонеможетбыть, а вдруг?))))
Не сердись=)

[точегонеможетбыть]

ElviSStrip,
я и не думала сердиться)

[точегонеможетбыть]

fashion lemur,

Кто тогда будет прокурорский надзор осуществлять, подумать страшно.

аватарка соответствует фразе )))