Требуется помощь зала!

[fashion lemur]

Я тут набросаю небольшой опросник. Черкните пару строк, если не лень! Речь пойдет о предмете близком и любимом: интернет-троллях.

0. Что такое, по-вашему, интернет-троллинг? Какие явления в него входят? (вопрос, может быть, дурацкий, но в этом деле немало неясностей)

1. Тролли, по Вашему мнению, люди скорее превосходящие остальных по моральным и интеллектуальным качествам (для провокации требуются как минимум крепкие нервы) или уступающие (нереализовавшиеся люмпены и инфантилы)?

2. Считаете ли Вы, что с мнением тролля надо считаться (все-таки он обладает своей точкой зрения, достойной внимания как и любая другая) или его вообще можно не замечать, считать пустым местом (тролль по определению настолько глуп или настолько тенденциозен, что его мнение можно сбросить со счетов)?

3. Встречались ли Вы с политическим или коммерческим троллингом? Если да, то где и при каких обстоятельствах?

@темы: когда фальшивомонетчики были маленькими, их тоже называли "цветы жизни", бензин ваш -- идеи наши

Comments

[пупушик-кун.]

У меня бывшая знакомая - тролль махровый.
Так вот, это настолько напыщенное, самолюбивое и эгоистичное существо, которое умудряется винить всех в своей неполноценности, в том, что ее кто-то обидел и т.п. и т.д. .
По моральным и интеллектуальным качествам по крайней мере эта личность явно не превосходила других, скорее даже ниже. Она постоянно билась во всяких истериках и была немножко "больная" на голову. Или ненемножко. И ах да, это же гениальный автор-трололо, который пишет деревенским акцентом)
С мнением считаться не просто не надо, а категорически нафиг. Потому, что они подрывают психику как минимум, промывают мозги и *бут их, пардон за мой ф'ганцузский.
В общем, вот так.

[fashion lemur]

Пупушик-кун., спасибо)) Это была онлайновая и оффлайновая знакомая одновременно?

[пупушик-кун.]

fashion lemur, да, одновременно. Это страх и ужас, правда. Тьфу-тьфу-тьфу встретить тебе подобное)

[fashion lemur]

У меня в окружении есть оффлайн-тролльчонок, но он хороший))) Так что -- да, мне определенно повезло...

[Cat.Orange]

Я не знаю, что точно назвать коммерческим троллингом. Но с клеветой и распространением информации, порочащей деловую репутацию - да. Моя подруга работает на предприятии, которое столкнулась вот с каким явлением. Пришло новое руководство, кардинально почистило ряды (причем даже не управленцев, а рабочих, которые не хотели работать). Прогулы, пьянка на работе, систематическая порча имущества, мелкие хищения и т.д. А у нас в городе есть общегородской сайт , где обсуждаются работодатели. И вот в отношении этого предприятия началась такая кампания. Якобы пишут рабочие, что не платят зарплату и не соблюдают технику безопасности. А это вполне серьезно, а не просто "директор-дурак". Потом пошли уже реальные анонимки в прокуратуру, в администрацию, Ростехнадзор и т.д. Предприятие буквально проводило расследование, выяснилось, что за всем этим кроме выгнанных разгильдяев, в том числе стоят местные рейдеры, поэтому писали заявление о возбуждении уголовного дела.

[fashion lemur]

Cat.Orange, О, это интересно. Но ведь анонимки официальными правоохранцами, насколько я знаю, все равно пускаются в шредер?
А как, по сообщениям на сайте было заметно, какие рабочие писали "по собственному опыту", а какие воссоздавали рейдеры? Или рейдеры только приплачивали рабочим за участие в таком мобе? Или про оплату там вообще неизвестно?

[Vayleant]

Я тут по наводке моей статистики)) И раз зашла,можно отвечу?

0. Что такое, по-вашему, интернет-троллинг? Какие явления в него входят? (вопрос, может быть, дурацкий, но в этом деле немало неясностей)
в основном это публикация сообщений с заведомо вызывающими бурную негативную реакцию словами. При этом как правило сообщение мало связано с темой дискуссии.

1. Тролли, по Вашему мнению, люди скорее превосходящие остальных по моральным и интеллектуальным качествам (для провокации требуются как минимум крепкие нервы) или уступающие (нереализовавшиеся люмпены и инфантилы)?
Скорее уступающие. Это попытка либо самоутверждения либо попытка доказать окружающим что "я самый умный, креативный, не похожий на других, обладаю своим собственным мнением и отстаиваю его"

2. Считаете ли Вы, что с мнением тролля надо считаться (все-таки он обладает своей точкой зрения, достойной внимания как и любая другая) или его вообще можно не замечать, считать пустым местом (тролль по определению настолько глуп или настолько тенденциозен, что его мнение можно сбросить со счетов)?
Я не думаю,что стоит обращать внимание на тех, кто пытается за мой счёт что-то доказать.
3. Встречались ли Вы с политическим или коммерческим троллингом? Если да, то где и при каких обстоятельствах?
С политическим-у нас тут недавно были претенденты(политику не обсуждаю). С коммерческими-практически постоянно. По воле обстоятельств мне постоянно приходится искать новые крема и коммерческий троллинг я встречаю в отзывах о марках кремов.

[Рина Дзене]

Тормознулась на первом же вопросе.
Вот честно, с некоторых пор затрудняюсь с точным определением троллинга. Раньше думала, что это - намеренно провокационные сообщения, высказанные в откровенно грубой форме, зачастую действительно не связанные с темой дискуссии, рассчитанные исключительно на организацию скандала. Но в последнее время убеждаюсь, что троллингом большинство интернет-пользователей считают ЛЮБОЕ несогласие с собственным мнением и ЛЮБУЮ попытку усомнится в его правоте. Все чаще и чаще на простой вопрос: "А почему вы уверены, что вот это - именно так? Мне кажется, что - эдак", в ответ раздается: "Уйди, тролль!"

[Cat.Orange]

lolarossa2, "Уйди, тролль!" И это тоже троллинг!!!!

[Cat.Orange]

fashion lemur,как примерно было написано в одной инструкции: анонимные сообщения не регистрируются, на них не отвечают, но принимаются на оперативный учет. И когда будет нужно, о них всегда вспомнят и та же плановая проверка поинтересуется и этими фактами, само собой без ссылки на источник информации. Про подробности и методы расследования я не знаю, но они делали "анти-троллинг". Своими силами (на том же сайте вывешивали положительную информацию, ссылки на источники, что предприятие на хорошем счету и т.д.) и опубликовали ряд статей в СМИ. А предприятие на самом деле хорошее с высокой зарплатой.

[fashion lemur]

Vayleant, спасибо за мнение))

lolarossa2, главное -- что лично ты вкладываешь в понятие "троллинг". То, что в беседах троллингом может назвать кто угодно что угодно, это второй вопрос. Очень часто действительно сложно понять, троллит человек или говорит искренне. Мне кажется, нужно приспосабливаться к объективной реальности, в которой любое лицо может быть принято за тролля, и, если уж это так важно, иметь достаточно терпения доказывать, что ты не тролль.

Cat.Orange, если предприятие на самом деле стабильное и не склонное к нарушениям ТК, вряд ли на промтроллинг повелись многие. Но лишний позитивный пиар, конечно, и в их ситуациях не был лишним. Кстати, прокуратура у вас какая работающая))) У нас в прокуратуру обращаться практически бессмысленно...

[Рина Дзене]

главное -- что лично ты вкладываешь в понятие "троллинг".

О том, что лично я вкладываю, я уже говорила - неприкрытую провокацию, имеющую целью не обсуждение вопроса, а разжигание скандала. В этом случае распознать троллинг достаточно легко, поскольку тролль-посты часто вообще не относятся к теме. А когда относятся, то они либо заведомо лживы (если тема относительно бесспорна), либо (в спорных ситуациях) содержат одну и ту же повторяющуюся мысль, не подтвержденную никакими аргументами. А главное - тролль-посты направлены не столько на сам предмет обсуждения, сколько на аудиторию, обсуждающую этот предмет.
Например.
1. В тему обсуждения какого-нибудь фильма, где преобладают восторженные отзывы, заходит человек и говорит: "Вы все придурки".
2. В ту же тему заходит человек и говорит: "Фильм - полный отстой и может нравиться только придуркам".
3. Человек говорит: "Фильм - полный отстой". На просьбу аргументировать отвечает: "Фильм - полный отстой. Тем, кто этого не понимает - никакие аргументы не помогут".
3. Человек говорит: "Имхо, фильм отвратительный. Мне очень не нравится в нем то-то и то-то".
Реакция дискутирующих на все четыре фразы, как правило, одинаковая. Хотя, по моему разумению, троллинг - только первые три из них. Четвертая - нет. Я не права?

[fashion lemur]

lolarossa2, А главное - тролль-посты направлены не столько на сам предмет обсуждения, сколько на аудиторию, обсуждающую этот предмет.
Вот это, кстати, очень верно. Но я бы сказал -- зачастую косвенно направлены. В конченом итоге классический троллинг -- ради людей, а не ради темы, все верно)
Насчет примеров троллинга и нетроллинга... Мне кажется, когда речь идет о фильме, и все в конечном счете упирается в категории слабо поддающиеся доказыванию, любой отличный от общего модус восприятия может быть внезапно назван троллингом, не являясь таковым.

[Рина Дзене]

любой отличный от общего модус восприятия может быть внезапно назван троллингом, не являясь таковым.

Так вот это массовое поветрие охоты на ведьм троллей и, соответственно, нежелание оказаться записанным в таковые приводит к тому, что в значительной части интернет-сообществ (независимо от их тематики) возможно либо поддерживать мнение администрации, либо молчать. Найти ресурсы, на которых участники вправе дискутировать, анализировать и рассматривать вопросы с разных точек зрения - становится всё сложнее. И лично я считаю этот факт куда большей проблемой, чем проблема троллинга.

[fashion lemur]

Естественный процесс развития онлайновой среды. Скорее всего, приведет к возникновению элитарных площадок для дискуссий, оснащенный онлайновым фейсконтролем.

[Рина Дзене]

Вау, что за глюк? fashion lemur, удали, пожалуйста, продублировавшийся пост.

[fashion lemur]

Нестрашный глюк)