Богатый внутренний мир мичмана Симпсона
Есть такая активно обсуждаемая в этих наших интернетах тема: допустимо ли всеобщее проникновение "пляжной" или "домашней" одежды. Одни считают наличие парней с голыми торсами на улице отрицательным явлением, другие говорят, что это в целом ок. Что касается лично меня, я стал замечать гневные объявления в кафе и магазинах о запрете на обслуживание "пляжно одетых" людей.
Вопрос на самом деле интересный. Где заканчивается твоя свобода -- на твоей рубашке или под ней?
Мое мнение: читать дальше
Вопрос на самом деле интересный. Где заканчивается твоя свобода -- на твоей рубашке или под ней?
Мое мнение: читать дальше
Вопрос: По-вашему мнению, рассекать по городу в "пляжном виде"
1. Допустимо | 37 | (54.41%) | |
2. Недопустимо | 31 | (45.59%) | |
Всего: | 68 |
Dixi.
Desmodin, Тут вопрос в другом: почему мне приходится терпеть всех этих уродов этих полуодетых людей, когда соблюсти нормы одежды совсем не сложно?
почему мне приходится париться в одежде летом из-за чужого визуального неприятия наготы?
Неприятно прикосновение чужой голой кожи - понимаю. Но речь о том, почему вообще такое отношение к обнажённости в обществе? Вот парень сидит на лавке. В одних шортах. Ни об кого не трётся. Но многих всё равно возмущает.
Не являясь панком вы вряд ли будете одеваться как панк, верно?
лол, не являюь ни готом, ни панком, ни эмо, ни рокером, строго говоря. Вполне могу одеваться как эмо-гото-рокер. А могу как цивильный цивил. Но иногда хочется идти в одних трусах, потому что жара доканывает.
Desmodin, мне кажется, "уважение к обществу" -- оно не во внешнем виде заключается. Это нам с детства внушают, что разделять стили одежды = уважать общество. Но ведь это неправильно. Если человек 1) нормально пахнет 2) не издает слишком громких звуков 3) не пристает к прохожим, он уважает общество, хоть он гол, хоть нет.
Приведу в пример случай из жизни со мной-любимым. Я, как уже говорил, имею проблемы с кожей, и потому ношу длинный рукав в любую жару. А любая жара у нас в степи -- до +50. Потому мне очень трудно выбирать рубашки -- они должны быть и длиннорукавые, а легкие, а это большая редкость. И вот иду я жарким летним полднем по делам, а навстречу мне тетка. И говорит она мне человеческим голосом: "Ты рукавчик-то заверни!" Как я не переебал ей в щи, не понимаю, но факт -- сдержался.
Так вот приставание к прохожим ко своими нормами, правилами и представлениями о прекрасном есть действительное неуважение к чужим границам. Для остального есть мастеркард)))
Я, может, по дому тоже в трусах хожу. Но я не хожу так на улицу, даже на пять минут. Я просто уважаю окружающих, это не так уж сложно
Меня с детства учили, что к окружающим надо относиться так, как хочешь, чтобы относились к тебе. Я не раздеваюсь на улице, не курю в общественных местах (и вообще не курю), вполне толерантно отношусь к чужим задвигам. Но, повторюсь, до тех пор, пока оные задвиги не покушаются на мое личное пространство. Мне не нравятся раздетые люди - я молчу об этом. Раздетые люди трутся об меня в метро или другом транспорте потными телами - это БЕСИТ. Прикрыть тело легкой тряпочкой - сильно жарче не будет. Завязать длинные волосы в хвост, чтобы не разлетались по всему вагону и не оказывались во рту и носах у пассажиров - тоже не проблема. Пришла/пришел, куда шел - причесался. Уважение к окружающим - такая многогранная штука
Мое мнение ничуть не хуже вашего и наоборот. Что ж тут поделать.
А где вы живете, что у вас прям в метро голые? В Мск, например, я голых в метро пока не встречал...
А, нет, один раз видел парня, который снял рубашку и набросил ее на плечи.
Эх, почему у нас в метро почти нигде нет кондеев... В Бангкоке есть, а у нас нет, хоть голый, хоть не голый - все равно страдать от духоты.
А почему в метро нет кондеров - отдельный и весьма болезненный вопрос, да...
*а еще они у меня от стадиона идут. И нет бы шли домой
мыться, а все туда же...всех дергает
но на самом деле здесь еще и о личных границах идет речь. Если кто-то чужой НЕ на пляже позволяет себе ходить при тебе обнаженным/полуобнаженным и никак его это не смущает - он дает тебе по сути два мессиджа:
первый - "меня абсолютно не интересует твое мнение о том, что я здесь полураздет(а) и это может нарушать твое ощущение личных границ"
И второй - "я вообще тебя в упор не вижу и воспринимаю тебя как пустое место". Как в Древнем Риме патрицианки спокойно мылись в бане при темнокожих рабах. Они их воспринимали, как животных.
В том числе и поэтому бывает неприятно, когда кто-то рядом находится в неглиже.
AlyonaSL, первый - "меня абсолютно не интересует твое мнение о том, что я здесь полураздет(а) и это может нарушать твое ощущение личных границ"
да, и это нормально. Люди не обязаны подстраиваться под Ваши границы, если Вы почему-то в эти границы включаете их тело и их гардероб.
И второй - "я вообще тебя в упор не вижу и воспринимаю тебя как пустое место".
а это уже надуманность.
И ещё раз - на чьё понятие "фу-фу неприлично" ориентироваться тогда? Вам нормально видеть голые коленки или плечи? А вот радикальным верующим может быть ненормально. Некоторым ненормально, когда женщина носит брюки. Девушки в джинсах тоже должны подстраиваться под его границы?
12-88, про всех остальных я не говорю, я, опять же, говорю о многих (о чем и опрос говорит, кстати). По-вашему получается - правы вы. По-моему - я.
И - да, инкриминирую. Да - лично меня. Потому что нормы поведения не мною придуманы, а значит, не только лично меня касаются.
Мне тоже много чего может не нравиться в чужих предпочтениях. И это во многом совпадает с позицией большинства. Но тем не менее объективных оснований требовать от других подстраиваться под это моё "не нравится" у меня нет. И у большинства - тоже.
Да, можно рассуждать так, что, мол, мы сами создаём общество, поэтому вправе устанавливать любые нормы поведения и решать, что хорошо, что плохо. Но ВСЕ люди - равноправные члены этого общества. А современное общество у нас вроде как стремится к более рациональному строю, к равноправию и свободе. По крайней мере, так говорят.
У меня есть право не любить толстых людей. Есть право требовать от них не налегать на меня своими ста двадцатью килограммами в метро. Требовать от них прятаться от моего взгляда, срочно худеть или пойти со скалы сброситься - нет.
Вообще, вот эти слова "моя свобода не видеть возле себя таких людей" сильно напоминает мне слова гомофобов. они тоже считают, что ЛГБТ люди обязаны не показываться им на глаза, потому что, по их мнению, у них есть право не видеть и не знать "этих людей". Вы ставите свои предпочтения в категорию обязательных, но при этом, кажется, не учитываете, что точно так же можете нарушать чужие представления о том, как должна одеваться или вести себя женщина. Вы считаете, что нарушаете свободу радикальных верующий, считающих, что женщина не должна носить брюки или ходить с непокрытой головой?
лет тридцать?
12-88, да, и это нормально. Люди не обязаны подстраиваться под Ваши границы
Ок. Вы едете в метро, и человек рядом с вами начал блевать. Он тоже не обязан подстраиваться под ваши границы
Понимаете, дело не в том, что кто-то включает-не включает в них что-то: выраженная обнаженность (как и любая физиология) там, где ее не ожидаешь, по определению нарушает любые личные границы.
а это уже надуманность.
ну ок, пусть будет так.
на чьё понятие "фу-фу неприлично" ориентироваться тогда?
А кто говорит о "фуфу, неприлично"? Неприлично - это уже внутренняя цензура, а я говорю о бессознательном. О том, что любая чужая физиология - по определению неосознанно напрягает. Правда, разных людей по-разному и в разной степени.
Сравнение меня с гомофобами считаю оскорбительным. Хотя бы потому, что вы точно также ставите свои личные предпочтения в ту же самую категорию (как сами же и написали про толстых людей). Кто из нас больше похож на гомофобов, если подход одинаков, только предмет разный?