12:26 

Русофобного анализа сказки пост

fashion lemur
Богатый внутренний мир мичмана Симпсона
Поделюсь с вам впечатлениями от одной польской сказки, которая и недавно прочитанного сборника запала мне больше остальных. Называется она "Из крестьянина - король", была записана в XIX веке Юзефом Крашевским. Она очень похожа на поморскую сказку, записанную Борисом Шергиным, которую в 1979 году нарисовали и сделали добрым, всенародно любимым мультиком "Волшебное кольцо".



Поскольку сказки являются литературно по-разному обработанными вариантами одного и того же текста, сравнивать их интересно именно как литературные, а не фольклорные произведения. Поражает то, насколько у этих двух сказок-близнецов разные протагонисты и рассказчики.

В русской сказки главный герой Ванька -- ленивый, но добрый бедняк, который живет с мамой. Обращу внимание, что мама постоянно занята делом, а Ваня ни за какой работой в жизни замечен не был, и сюжет начинается с того, то он решает продать шапку, чтобы купить "маме пряников на аменины". Польский герой Гавел тоже вначале совершенно несамостоятелен. Он растет в полной семье с большим количеством братьев, от которых неизменно получает на орехи из-за пониженной агрессивности. Начинается история с того, что, оставшись дома один, он отдает несколько ценных вещей нищему. Отец выгоняет его из дома, а мать дает ему с собой немного денег. На эти деньги он покупает тех же самых собаку и кошечку, которых Ваня выменивает на предметы гардероба. Змея в польском варианте не фигурирует, а волшебное кольцо, исполняющее желание, ни с того ни с сего находит собачка Гавела.

Заполучив по волшебному кольцу, в первую очередь и русский, и польский герои удовлетворяют свои самые элементарные, базовые потребности: наедаются и принаряжаются. Дальше начинается самое интересное. Какая потребность идет следующей у Ваньки? Жениться, причем на "анпираторской дочери", то есть поправить сексуальный и социальный статусы. А у Гавела? Вы не поверите, посмотреть мир. Он хочет развиваться и помогать другим. Наевшись и отоспавшись, он отправляется в город, где узнает, что его страна находится в состоянии войны с неким могущественным соседом. В то время, как Ванька развлекается строительством хрустального моста (благодаря которому новостникам теперь есть чем иллюстрировать новости о проекте века на Тузлинской косе), Гавел достает из воздуха магическое войско и разбивает вежливых зеленых человечков супостата. После этого королевскую дочку в жены он получает автоматически, нисколько на то не претендуя, и вскоре становится королем.

У Ваньки основная проблема -- в том, что он не нравится своей жене, и она похищает кольцо. К слову, у Шергина император -- фигура очень условная. По сути это богатый крестьянин, который, конечно, свысока смотрит на мать-одиночку и ее великовозрастного остолопа, но хорошо знает их по имени и готов видеть в них равных себе. В польской сказке король и королевна пускай и носят смешные лубочные имена, но их статус -- гораздо больше похож на настоящий. Они живут где-то бесконечно далеко от родительского дома Гавела, уж точно не на расстоянии стеклянного моста, и окружены царедворцами. Проблема Гавела -- в том, что аристократия его не принимает и настраивает против него жену, которой он очень нравится, но она еще не привыкла к нему и относится с опаской, ведь он ничего не рассказывает о своем происхождении. Гавел оказывается низложен и заточен на острове, а вежливые человечки, прознав, что в королевстве изменилась политическая ситуация, снова начали наползать. На помощь и Ваньке, и Гавелу приходят собачка и кошечка, и вот -- волшебный статус-кво восстановлен.

Какова же счастливая развязка? Ванька отвергает вероломную цесаревну и живет дальше в своей деревне жирным кулаком, взяв за себя уже другую, "хорошую" девушку. А Гавел прощает королеву, прощает ненадежное окружение (во всяком случае, нигде не говорится, что он для острастки распилил несколько человек ржавой пилой, хотя, на мой взгляд, следовало бы этим заняться) и правит дальше, проводя социально ориентированную внутреннюю политику. Жену он наказывает только одним способом: знакомит с родителями и признается, то на самом деле он крестьянин. Но после всего произошедшего социальный расизм в данном отдельно взятом волшебном королевстве, похоже, изжит навсегда, и это уже никого не печалит.

Я думаю, вы понимаете, в чем разница между Ваней и Гавелом. Ваня -- товарищ добрый, но настолько недоразвитый, ограниченный, что в итоге, по большому счету -- и злой. Гавел -- идеальный рыцарь и идеальный правитель. Он не просто добрый -- он святой. Ванька даже с безграничной властью остается крестьянином в "пинжаке", у которого фантазии хватает только на "более лучшую" избу. Сам он немного меняется, но в худшую сторону: задирает нос и с удовольствием помыкает другими. Гавел, получив власть, словно резко взрослеет, хотя и не изменяет себе, и полностью преобразует мир вокруг себя. Мораль русской сказки -- "всяк сверчок знай свой шесток". Мораль польской -- "будь святым, тогда ты сможешь изменить жизнь и мир".

Можно возразить, что в русской сказке "больше реализму". Поморский крестьянин не пытался сочинять о том, чего не понимал, и у него получился забавный император в лаптях при царстве, умещающемся в околице. Польская сказка у любителя "правды жизни" вызовет массу вопросов: откуда у главного героя взялись политические и полководческие таланты, почему он не развалил королевство в первые месяцы правления, ведь топ-менеджмент -- дюже трудный предмет, которому надо учиться с рождения и долгие годы. Да, Гавел -- романтический герой, а учитывая интересы его создателя -- социал-романтический. Но давайте подумаем -- к чему соглашаться на меньшее? В волшебной сказке мы рассказываем, какую планку мы себе задаем. И обратите внимание, в каких городах, в каких домах живет народ, рассказывающий нереалистиеские сказки о "крестьянине-короле", а потом вспомните, как сейчас выглядит Архангельск.

@темы: current book

URL
Комментарии
2016-09-08 в 12:40 

jams
отличный текст. спасибо. упер в репост

2016-09-08 в 14:12 

soley412
Как бросить сырое яйцо на бетонный пол, не разбив его? Как угодно, бетон хрен разобьёшь!
Ну что, ждём на дайри-бесте? ))))))))

2016-09-08 в 14:44 

Erich_F
Lo Specchio d'Argento//Годы в каменном подвале под стеной монастыря превращалась в лед и пламень кровь янтарная моя//Я - натура творческая. Хочу - творю, хочу - вытворяю
Хороший разбор, спасибо.
Я давно уже обратил внимание на то, что в русских сказках, в отличие от сказок других европейских народов (украинцев в том числе), очень часто главный герой - это или дурачок, или лентяй, которому награда "падает с неба" просто так, а не заслуживается упорным трудом. Такая вот "мечта народная" о халяве, ага.

2016-09-08 в 15:19 

fashion lemur
Богатый внутренний мир мичмана Симпсона
jams, :)

soley412, да воссияют ярко ватные афедроны))

Erich_F, я в польских сказках встречал, условно говоря, два типа героев, которых повествователь называет глупыми. Первый -- настоящие клинические идиоты, которые формируют сюжет "комедии положений", и цепочка их абсурдных действий приводит некоему позитивному результату. Второй -- "поддельные" глупцы, которые в действительности настолько высокоморальны, что кажутся неадекватными. В русских сказках "иваны-дураки", как мне кажется, не обладают никакими особенными свойствами -- это абсолютно среднестатистические люди. А вот окружают их какие-то фантастические уроды, которые так и норовят сделать им совершенно немотивированную гадость, вроде братьев главного героя в "Коньке-горбунке". Ну это так, дополнительные размышления о той же теме))) А халява -- да, наше все, как же без нее.

URL
2016-09-08 в 15:49 

Incognit@
- Да добрая я, добрая, - бормотала себе под нос Добрая Фея, оттирая чью-то кровь и мозги с волшебной палочки. - Только нервная немного.
fashion lemur, у тебя получился очень интересный сравнительный анализ! Браво!

2016-09-08 в 16:02 

Erich_F
Lo Specchio d'Argento//Годы в каменном подвале под стеной монастыря превращалась в лед и пламень кровь янтарная моя//Я - натура творческая. Хочу - творю, хочу - вытворяю
В русских сказках "иваны-дураки", как мне кажется, не обладают никакими особенными свойствами -- это абсолютно среднестатистические люди. А вот окружают их какие-то фантастические уроды, которые так и норовят сделать им совершенно немотивированную гадость

Вот да. Положительность положительных героев такова лишь на фоне каких-то совсем клинических упырей.

2016-09-08 в 21:04 

Bats
лайк)

2016-09-14 в 10:58 

Эльвинг
Идущая сквозь сумрак
Я давно уже обратил внимание на то, что в русских сказках, в отличие от сказок других европейских народов (украинцев в том числе), очень часто главный герой - это или дурачок, или лентяй, которому награда "падает с неба" просто так, а не заслуживается упорным трудом.
Erich_F, все-таки еще бывает главный герой Иван-царевич, отправившийся за экзотическим лекарством для больного бати.

2016-09-14 в 11:08 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
украинцев в том числе
Ви таки читали украинские сказки, чтоб так противопоставлять их русским?

2016-09-14 в 11:34 

Тананда
Если чёрная кошка переходит дорогу, оставьте животное в покое, кошке с вами просто не по пути..
Спасибо, и анализ интересный, и с польской сказкой познакомилась с удовольствием.

Так Ванька никуда особо и не рвался! Был крестьянином - и остался крестьянином, куда ему в цари с таким умом и характером?

А для политической деятельности и ответственности за судьбы мира нужен Гавел, да...

2016-09-14 в 11:36 

Erich_F
Lo Specchio d'Argento//Годы в каменном подвале под стеной монастыря превращалась в лед и пламень кровь янтарная моя//Я - натура творческая. Хочу - творю, хочу - вытворяю
Ви таки читали украинские сказки, чтоб так противопоставлять их русским?

Я таки читал множество украинских сказок, русских сказок и всяких других. А еще я жил долгое время и в Украине, и в России. Поэтому могу сравнивать - и заявлять, что у Украины с Россией, помимо государственной границы, не так много общего.

2016-09-14 в 11:51 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Erich_F, аналогично. Только мнение глубоко противоположное.
В украинских сказках такие же ленивые хуи, ждущие манны небесной. Но добрые, этого не отнять.

2016-09-14 в 11:57 

Тананда
Если чёрная кошка переходит дорогу, оставьте животное в покое, кошке с вами просто не по пути..
Erich_F, Я тоже читала множество всяких сказок, и тоже жила и на Украине, и в России, и у меня, как и у Виктория Инферно, мнение глубоко противоположное.

И насчет мало общего тоже совершенно не согласна.

2016-09-14 в 11:59 

Erich_F
Lo Specchio d'Argento//Годы в каменном подвале под стеной монастыря превращалась в лед и пламень кровь янтарная моя//Я - натура творческая. Хочу - творю, хочу - вытворяю
Виктория Инферно, Некий процент ленивых среди главных героев, конечно, есть. Но процент тех, кто из них реально получает награду свыше - существенно меньше. Ну и некоторые сюжеты явно заимствованы.

2016-09-14 в 12:04 

14th Noah
А ведь каждый из нас мог нормальным бы быть человеком... Хорошо, что не вышло так. И что мы такие, как есть. © Флёр
Это действительно русофобный разбор. Потому что это гуляющий сюжет, который встречается и у других стран (не только польских). В которых - вы не поверите! - все ровно тоже самое, хотя никакими Ваньками там и не пахло.

2016-09-14 в 13:50 

fashion lemur
Богатый внутренний мир мичмана Симпсона
Чувствуется, что на дайрибесте неделя без комментов :lol:

Всем спасибо, что зашли :gigi:

14th Noah, да, в мои задачи не входило проанализировать весь макросюжет, более того, здесь речь не о фольклоре, а о литературе, я сравниваю две литературные обработки. И всего лишь констатирую, что конкретно поляки конкретно у русских выигрывают с разгромным счетом.

На будущее: сюжет не гуляющий (спасибо не гулящий))), а бродячий.

URL
2016-09-14 в 14:19 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
и на Украине
В Украине))
так что мнение ваше в любом случае будет противоположным))
русофобный разбор
Не вижу в нем никакого страха перед русскими.
fashion lemur, спасибо за интересный разбор.

2016-09-14 в 14:40 

Erich_F
Lo Specchio d'Argento//Годы в каменном подвале под стеной монастыря превращалась в лед и пламень кровь янтарная моя//Я - натура творческая. Хочу - творю, хочу - вытворяю
Тананда, Вас уже поправили - правильно "в Украине", а не "на Украине".

А вы в каких регионах у нас бывали? И когда? За последние пару лет многое изменилось к лучшему (а отдельные моменты так и всегда были иными).

2016-09-14 в 15:15 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Вот просто возьму один из сборников русских сказок (ребенку на ночь читаю) и сразу две сказки:

Русская сказка "Иван - вдовий сын".

Мать Ивана теряет мужа и выходит замуж второй раз. Отчим не любит пасынка и отдает его в услужение лешему, где Иван "работает по дому". У лешего Иван встречает волшебного коня, которого спасает из заточения и бежит с ним от хозяина. Иван приходит в некое царство, где сначала выращивает чудесный яблоневый сад, потом женится на царевне и с помощью коня трижды спасает государство от "вражеского нашествия", убивая вражеских полководцев. Потом становится царем.

Русская сказка "Волшебный конь".

Крестьянский сын Иван становится крестником царя, потом покупает волшебного коня и служит царю, разбивая напавшее на царство войска с помощью волшебной клюки. Еще женится на царевне в процессе.

Ну и? Тоже дураки и лентяи и ничего не делали? И "родное царство" не защищали?

2016-09-14 в 15:33 

fashion lemur
Богатый внутренний мир мичмана Симпсона
Ilwen, :facepalm: Вы в курсе, что такое "сравнительный анализ"? Если есть желание, можете попытаться найти преломление тех же сюжетов в сказках других народов, и если обнаружите моральное превосходство русских над прочими, это еще можно будет считать попыткой дискутировать на равных.

URL
2016-09-14 в 15:49 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
fashion lemur, я к тому, что делать глобальные выводы по одной-единственной сказке - это как-то странно. Герои-лентяи есть у любого народа, даже у японцев, это "архетипичный" сюжет, Пропп не даст соврать.

Что касается конкретно "Волшебного кольца", то там несколько по-иному расставлены акценты, чем у вас, вы этого то ли не заметили, то ли не захотели заметить. Ну, например, концовка. Дело ведь не в том, что Ваня - дурачок-лентяй и не в силах быть царем, а в том, что, по мнению "коллективного автора" сказки, это "инпиратор" - бездельник (и не слишком умный), потому-то Ваня правильно сделал, что отказался от "другой дочки", а стал крестьянином, который живет своим трудом. Ну и еще ряд моментов, которые вы благополучно упустили или истолковали как-то странно.

Я же привела примеры, где герои и трудятся, и сражаются, и это тоже "русские сказки". А есть сказки, где трудолюбивый герой (точнее, героиня) награждается, а ленивая - наказывается ("Морозко"). Или вот начало сказки "Конек-горбунок" - ленивые и трусоватые старшие братья всю ночь спят на сеновале и не видят кобылицу, топчущую поле, а их младший брат Иван не спит, видит и ловит.

2016-09-14 в 16:11 

Арчи Б
Сонца нам дапаможа - яно любiць нас
Спасибо, интересно было почитать.

2016-09-14 в 16:30 

fashion lemur
Богатый внутренний мир мичмана Симпсона
Ilwen, измерение, насколько в процентах русские тупее и ленивее тех или иных народностей, в мои планы и не входит. Речь идет только о двух сказках, которые случайно оказались в одинаковых "весовых категориях": они принадлежат к одному сюжету (в отличие от "Вдовьего сына", который представляет совершенно другую ветвь, не говоря о "Морозке"), оба литературно обработаны и примерно одинаково широко популяризированы. Именно их одинаковость дает возможность сравнивать и высвечивает потрясающие различия.

Что касается акцентов, я, конечно, привык быть бессовестным очернителем, но в данном случае сову на глобус безжалостно натянули именно вы. Гавел становится королем, потому что в тексте несколько раз прямым текстом сказано, что ему жалко бедняков, у него сверхцель и альтруистические сверхценности. Ваня же не становится царем потому что не ставит перед собой такой цели, ему важно есть, пить и трахаться, вот и весь круг его интересов. И откуда вы взяли его стремление к труду, я просто не представляю. Он все экранное время пальцем о палец не ударил, даже в лодке вместо него гребут кошечка с собачкой.

URL
2016-09-14 в 16:47 

Erich_F
Lo Specchio d'Argento//Годы в каменном подвале под стеной монастыря превращалась в лед и пламень кровь янтарная моя//Я - натура творческая. Хочу - творю, хочу - вытворяю
fashion lemur, Кстати, я только сейчас обратил внимание на еще один нюанс. Гавел ведь изначально не бедняк, он из "средней" крестьянской семьи, а бедным - и даже нищим - становится, когда его выгнали из дома. Но этого недолгого периода, когда он был нищим, хватило, чтобы он начал сострадать другим беднякам. Ванька же бедный всю жизнь (может, оттого, что не работает?) - при этом на "товарищей по несчастью" ему по фигу, у него вообще нет "социального чувства", главное, чтобы он сам был сыт-одет да на достойной женщине женат.

2016-09-14 в 18:51 

Isancrim
вичитываль как мох
Вас уже поправили - правильно "в Украине", а не "на Украине". :facepalm:
new.gramota.ru/spravka/buro/hot10/

2016-09-14 в 19:32 

Natann
на лбу себе вырежьте)))
о том, что нормы любого языка со временем изменяются, в школах рф видимо не учат. То-то глазки стыдливо прячете.
И нет, в граммар-сраче я участвовать не намерен, и даже скрин из Розенталя тащить не буду.

2016-09-14 в 20:49 

Harvester Of Sorrow
Все говорят, что правды нет в ногах, но правды нет и выше...
Isancrim, вы разве не в курсе, что это маркер политической ориентации?

2016-09-14 в 21:26 

Erich_F
Lo Specchio d'Argento//Годы в каменном подвале под стеной монастыря превращалась в лед и пламень кровь янтарная моя//Я - натура творческая. Хочу - творю, хочу - вытворяю
Isancrim, Вы кому скорее поверите - коренному украинцу или тем, у кого кофе среднего рода?

2016-09-14 в 23:04 

Blackened Nya
Я даже не знаю кто тут прав. Без Лозы оч трудно понять кто прав.

2016-09-14 в 23:10 

Локи 7281
Давай попробуем так: ты пожмёшь мне руку или я вырву тебе сердце
Erich_F, в нормах русского языка лучше верить русским. А в украинском, так и быть, украинцам.
А здесь и сейчас все написано на русском.

Harvester Of Sorrow, маркер политической ориентации смотрите ниже:
Поэтому могу сравнивать - и заявлять, что у Украины с Россией, помимо государственной границы, не так много общего.
А тут упомянули нормы русского языка, а не политическую ориентацию.

По сабжу. Выбрали сказку, которую даже русской народной назвать можно с натяжкой, перевернули с ног на голову, и рассказывают, как в Польше хорошо. Не удивлюсь, если рассказчик в Польше не жил и не работал. Как и в Архангельске.

2016-09-14 в 23:23 

Erich_F
Lo Specchio d'Argento//Годы в каменном подвале под стеной монастыря превращалась в лед и пламень кровь янтарная моя//Я - натура творческая. Хочу - творю, хочу - вытворяю
Локи 7281, Мне сделать вид, что я не заметил вашего пренебрежительного "так и быть"?
А о том, какой процент нынешних русских действительно хорошо знает свой язык - я тоже промолчу.


которую даже русской народной назвать можно с натяжкой

А какая она? Китайская народная? Монгольская? Бушменская? Поморы - вообще-то один из русских субэтносов.

Не удивлюсь, если рассказчик в Польше не жил и не работал. Как и в Архангельске.

Я был в Польше много раз - правда, не работал, а выступал. В Архангельске живет моя знакомая. Спасибо уж, свое мнение я составил. Или вы грешным делом верите, что в Архангельске может быть лучше, чем в любом польском городе или даже селе?

2016-09-14 в 23:42 

Локи 7281
Давай попробуем так: ты пожмёшь мне руку или я вырву тебе сердце
Erich_F, не все украинцы даже говорят по-украински.
И украинцы тоже до определенных политических событий были частично русском субэтносом, а частично польским.

2016-09-14 в 23:52 

Erich_F
Lo Specchio d'Argento//Годы в каменном подвале под стеной монастыря превращалась в лед и пламень кровь янтарная моя//Я - натура творческая. Хочу - творю, хочу - вытворяю
Локи 7281, Не были ни тем, ни тем. То, что территория Украины одно время входила в состав другого государства, еще ничего не значит. Иначе и поляков можно было бы признать на том же основании русским и немецким субэтносом. А русских - монгольским субэтносом.

не все украинцы даже говорят по-украински.

В Ирландии была та же проблема, после английского владычества. Ничего, сейчас там большинство билингвы. Вопрос времени.

2016-09-15 в 00:21 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Вопрос времени.
Это вряд ли.

2016-09-15 в 00:43 

Natann
были частично русском субэтносом, а частично польским
ну и бред :facepalm3:

2016-09-15 в 00:45 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Erich_F, да что вы им пытаетесь объяснить? некоторым людям трудно представить, як можна з дитинства розмовляти на двох мовах))

2016-09-15 в 00:48 

ten-nil
Forever in love, were you ever in love?
Erich_F, Я был в Польше много раз - правда, не работал, а выступал.
а как будет по-польски "на Украине" или "в Украине"?

2016-09-15 в 00:56 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Vassa07, можно. Но вокруг себя я этого не слышу.

2016-09-15 в 00:58 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
ну тут можно только посочувствовать :pity:

2016-09-15 в 01:08 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
ну тут можно только посочувствовать
Зачем? Меня русскоязычные украинцы полностью устраивают.

2016-09-15 в 01:48 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
отож, якраз про це вище й було сказано :-D

2016-09-15 в 02:38 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
больше смайлов, плиз.
я-то мову понимаю, даже если это карафи, фiлiжанки и фiранки.
а уж на каком языке говорить - личное дело каждого.

2016-09-15 в 02:57 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
больше смайлов, плиз
хватит и одного, зачем вам больше?
на каком говорить - конечно личное дело, разве с этим кто-то спорит? Но не знать языка страны, в которой живешь и не уметь на нем разговаривать - стыдно. Возможно, вы меня просто не поняли, бывает.

2016-09-15 в 08:59 

jams
Vassa07, лучше не пытаться что-то объяснять, киселева с соловьевым переплюнуть сложно... и помни что для них тот кто знает один язык это интернационалист, а тот кто два и больше это националист.
лучше просто подождать, будет либо северная корея-2, либо угаснет таки, когда нибудь, имперский шовинизм

2016-09-15 в 09:33 

Yami no Serena
Просто циничный романтик.
Народ, вы забываете одну простую вещь: когда делался этот мульт. Ответ: в советское время. Тогда, когда роль императорского правления всегда принижалась. В Советском Союзе велась политика воспитания детей, которая учила бы их, что все равны, хорошо быть простым рабочим, а цари были ленивыми людьми, которые жили на халяву. Так что тут дело вовсе не в Иванушке, он использован только как инструмент доведения до зрителя основного смысла.

2016-09-15 в 09:35 

Sidnere
Ни для славы - для забавы...
Автор польской сказки случайно приоткрыл специфику польского мировосприятия, которая обычно скрыта от посторонних да и среди своих поднимается редко, сквозь стиснутые зубы. Но, если будут время - притащу польских статеек на эту тему. Суть - в лютом, прямо-таки небывалом презрении элиты к своему обществу, широким массам и (!) согласии общества с этой оценкой.

Корни этого явления растут еще из средневековой Речи Посполитой, отличавшейся на фоне других тогдашних государств, самой зверской в Европе формой крепостничества и самым большим разрывом между соц.стратами. Причем, сократить это расстояние было НЕЛЬЗЯ, можно было столько состряпать себе удостоверение, что ты - шляхтич. а потому сапоги об тебя вытирать никак не можно. Сказка собственно описывает эту вековечную мечту польского забитого трудяги.
Бунт Хмельницкого изначально тоже ведь не предполагал никакого сепаратизма, а желал лишь подъема казаков по соц.лестнице - но в таком шовинистическом государстве, как РП было невозможно. Но даже без казаков Польша-Литва к концу 18 века отрастили себе самый большой процент знати от общества - 8-10% - при среднем европоказателе в 1,5-2%. Офигевшая от такого числа дармоедов-налогонеплательщиков Россия попросила предъявить удостоверения на дворянство (у многих ведь шляхтичей не было ничего, кроме сабли), чем собственно и вызваны были последующие польские шляхетские бунты.

В Польше элита и народ (включая население городов) де-факто воспринимались как два разных этноса, а не один (благо, как я уже писала - знати было очень много и они вполне могли замкнуться в своем кругу). Вплоть до Разделов польская элита воображала себя не славянами, а лихими и воинственными сарматами, которые правят быдло-славянами ("сарматизм" до сих пор входит в словарь специфического польского полит.лексикона да и с исторически-культурной точки зрения явление занятное).

Поэтому какой-либо привязанности о отношению к своей элите народ не имел - поэтому не мог породить из себя ни Минина (чернокостного мужика, отстаивающего родину и не просто рядового, а организатора и лидера), ни даже более-менее внятного бунта (бунтовали крестьяне/казаки украинцы, белорусы, литовцы, русские, но вот коренной польский крестьянин - по словам польских же историков - был забит настолько, что не смел лишний раз пикнуть). Это объясняет практически полное безразличие польского простолюдина к Разделам - раз ими правят какие-то сарматы, то чем пруссаки, австрийцы и русские будут хуже? Там и там не свои. Все известные польские восстания поднимала обиженная шляхта - последнее было во многом вызвано отменой в РИ крепостного права, отчего многие паны тут же взбрыкнули "пошто царь у нас двуногую скотинку отбирает?!!"

Еще пара следствий из такого положения вещей - отсутствие в Польше революции и самостоятельного устранения идеи социального неравенства. (!) Внутри себя это очень кастовое и аристократическое общество - даже сейчас при отсутствии сословий.

Все телодвижения там были направлены строго на борьбу с Россией, но вот устранять сословия и давать права быдлу, равнять их с панами?! Да ни в жисть. В итоге средневековые рамки пришлось ломать после 1945 года понаехавшим коммунистам и де-факто насильно лепить из феодализма общество современного типа, лепить польскую нацию. Этот процесс, когда он и внутренне обусловлен (как в Англии, Франции, России) - не подарочек, а уж когда такие вещи делает кто-то посторонний и "нежно любимый"... Неприятно вспоминать, что своими правами ты обязан не своей борьбе, а кому-то понаехавшему с Востока, которых при этом бывшие господа терпеть не могут. И правильно делают - чето-то эти русские не выглядят красиво, ведь красивая внешность ценнее внутреннего содержания! Как можно воевать в не эстетической форме?!

Исходя из таких посылок - ненависти к народным массам, на которых к тому же лежит клеймо несопротивления "рузке оккупант" - сейчас в Польше большая часть населения дружно забыла про свое истинное "рабоче-крестьянское происхождение" и убеждает себя и других, что происходит из древнего шляхетского рода. И РАЗУМЕЕТСЯ всячески пытается втереться в круг потомков реальной знати и ей подражать. Для них просто немыслима идея, что хороший человек может быть крестьянином или обычным работником, причем счастливым на своем месте, а потому не желающими подражать элитке и пытаться в нее втереться! Для них ведь и крестьяне и простые работники - недочеловеки, которых кнутовищем гонять нужно. Ведь иной формы отношений между верхами и низами они исторически не знали.

А второе следствие - крайне бедный на фоне других народов фольклор. Польской элите - образованному слою - творчество своего народа было в лучшем случае неинтересно, в худшем - ненавистно. В итоге польская культура - это де-факто только культура знати разной степени упрощенности.

Вот такие пирожки... Сказки, действительно, могут сказать о многом. ;)

2016-09-15 в 10:29 

Yami no Serena
Просто циничный романтик.
Sidnere, о как! И вот это значит "С какой стороны посмотреть")))) После исторической справки польский фольклор уже не кажется таким превозмогающим над русским, верно?))) Где русские сказки учат, что дело вовсе не в том, какое положение занимает человек, и что дело в самом человеке, что можно быть обычным крестьянином и при этом хорошим и благородным человеком, польский фольклор учит, что счастлив может быть только тот человек, который занимает видное положениев обществе

2016-09-15 в 10:41 

fashion lemur
Богатый внутренний мир мичмана Симпсона
Yami no Serena, уж наполнять социальным содержанием, так до конца. Где классовая борьба? Где изменение положения широких масс?

Sidnere, о, а вот вам хотя бы выдали методичку по истории сабжа. Жалко, что в ней не написали, чем отличаются сарматы и сатрапы :gigi:
А теперь слушайте, как было на самом деле. Обычное для феодализма крутое социальное расслоение, естественно, существовало в Польше. Правда, до рабства и владения собственными соотечественниками как неодушевленными предметами дело не дошло, а также существовал весьма многочисленный "средний класс" горожан. Борьба за демократические права в Польше, как и во всей Европе, естественно, существовала, и бунт Богдана Хмельницкого, имея крайне сложную этническую структуру, был ее частью.

Я понимаю, что сутью вашего комментария является попытка оправдать позорное участие России в разделе Польши, как и насильственное включение страны в "соцлагерь" тем, что Россия привнесла во внутриполитическое устройство Польши что-то прогрессивное. Хотелось бы и мне в это верить, но, к сожалению, вы всех дезинформировали: первые демократические выборы президента в Польше прошли на много десятилетий раньше, чем в России. Считать же "устранением феодализма" насильственную люмпенизацию населения по образцу "социальных процессов" в СССР нельзя. Идите попросите себе методичку получше))

URL
2016-09-15 в 12:34 

Erich_F
Lo Specchio d'Argento//Годы в каменном подвале под стеной монастыря превращалась в лед и пламень кровь янтарная моя//Я - натура творческая. Хочу - творю, хочу - вытворяю
Sidnere, Ну и бред же вы несете, уж простите. Как человек, не чуждый польского происхождения (и польской истории), могу опровергнуть все пункты. Особенно по части наличия или отсутствия патриотизма у простого польского населения.

А совковое ломание сословий ни к чему хорошему не привело. Ни в самом совке, ни в тех странах, кого это коснулось.

2016-09-15 в 12:40 

Erich_F
Lo Specchio d'Argento//Годы в каменном подвале под стеной монастыря превращалась в лед и пламень кровь янтарная моя//Я - натура творческая. Хочу - творю, хочу - вытворяю
К слову, насчет Богдана Хмельницкого и связанной с ним истории. В те времена было нормой заключать временные военные союзы с кем-либо против кого-либо. С Польшей против турок, с турками и татарами - против Московии, с Московией против той же Польши и т.д. Переяславская Рада 1654 года была по сути заключением такого же военного союза (у Хмельницкого были личные разборки с некоторыми польскими панами, своими силами справиться не удавалось). Это НЕ БЫЛО подчинение гетманской Украины тогдашней Московии! Это НЕ БЫЛО "воссоединение!" Всего лишь временный военный союз. Но московский царь использовал это дело по-своему... Чему казаки сильно удивились и засопротивлялись, но сопротивление было подавлено.

2016-09-15 в 13:53 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
до рабства и владения собственными соотечественниками как неодушевленными предметами дело не дошло
Да? Т.е. Петрковский статут - выдумка, как и артикулы 3-го Литовского? И "право меча" в отношении холопов не существовало? И крестьян в Речи Посполитой не продавали и не дарили?

существовал весьма многочисленный "средний класс" горожан
Средний класс в феодальном обществе - это сильно. И может поясните, какими такими правами обладали горожане Речи Посполитой, чтобы их можно было отличить от горожан Московского Государства. Желательно по состоянию на XVII или XVIII век, чтобы лакун в правовом поле было поменьше.

2016-09-15 в 13:59 

Тигрополосный тамплиер
Средний класс в феодальном обществе - это сильно. И может поясните, какими такими правами обладали горожане Речи Посполитой, чтобы их можно было отличить от горожан Московского Государства. Желательно по состоянию на XVII или XVIII век, чтобы лакун в правовом поле было поменьше.
Расскажите кто-нибудь человеку о Магдебургском праве, пжлст

2016-09-15 в 14:09 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
Тигрополосный тамплиер, Расскажите кто-нибудь человеку о Магдебургском праве, пжлст
Расскажите о Магдебургском праве в юридиках, люзным, крепостным горожанам. Вспомните про имущественный ценз, цеховое право.

2016-09-15 в 14:21 

Шкипер Кхе
"Это, разумеется, совершенно не моё дело, и никак меня не касается. Но если бы меня все же спросили, то я бы ответил..."(С)
Helene203, не на основании сказки, а на основании одного мультфильма. :cool:

2016-09-15 в 14:32 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
будет либо северная корея-2
мне б этого совсем не хотелось. Слишком близко

2016-09-15 в 14:33 

Тигрополосный тамплиер
Расскажите о Магдебургском праве в юридиках, люзным, крепостным горожанам. Вспомните про имущественный ценз, цеховое право.
Юридики - это не города, пригороды. Находящиеся в частной собственности, к тому же. Каким боком они к предмету разговора?
Люзные крепостными не были. Не имеющие недвижимости наемные рабочие, выплачивающие налоги, хм.... сдается мне, сейчас большая часть населения так и живет? Далеко не у всех есть своя недвижимость, а еще у большего числа людей- есть, но не там, где они живут. И что, катастрофа?
Крепостные горожане назывались таковыми только потому, что жили в городе. Мы же говорим о "среднем классе" - свободных горожанах, мещанах, если хотите, а крепостные к ним никакого отношения не имели - и кстати, у них, в отличие от прочих, была возможность попросту отплачиваться от помещика баблом. Те же налоги.
Про имущественный ценз вообще смешно, если я правильно поняла, к чему он был упомянут. Он и сейчас есть, причем везде.
Дальше?

2016-09-15 в 14:35 

fashion lemur
Богатый внутренний мир мичмана Симпсона
Flanker-N, Давайте-ка посмотрим условия прикрепления крестьян к земле по Пётрковскому статуту (кстати, хуево не знать, в чем разница между этим печальным феодальным институтом и полным личным наследственным рабством, де факто существовавшим в России до второй половины XIX века). Вот нетрудный пересказ. Что же мы видим? Даже в условиях прикрепления к земле право перехода возмутительно ограничили, но не отменили. А вот полная отмена всех этих феодальных штучек в герцогстве Варшавском произошла уже в 1807 году.

Что касается третьего сословия -- несколько советов на будущее: заучите наизусть, какое смысловое наполнение в русском языке несут кавычки, а также внимательно читайте тезис, которому возражаете, чтобы не сказать глупость, как это сейчас с вами, к сожалению, случилось.

URL
2016-09-15 в 14:38 

Бонанза
-настроение поднять? -пусть валяется!
измерение, насколько в процентах русские тупее и ленивее тех или иных народностей, в мои планы и не входит.
:hlop::hlop::hlop:
:laugh::laugh::laugh:

2016-09-15 в 15:01 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Sidnere, спасибо))) Отличная иллюстрация полной глупости утверждения выше -украинцы тоже до определенных политических событий были частично русском субэтносом, а частично польским..

2016-09-15 в 15:27 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Россия привнесла во внутриполитическое устройство Польши что-то прогрессивное.
Шо, все лавры Англии и др. в просвещении туземцев им покоя не дают)))

2016-09-15 в 15:32 

Erich_F
Lo Specchio d'Argento//Годы в каменном подвале под стеной монастыря превращалась в лед и пламень кровь янтарная моя//Я - натура творческая. Хочу - творю, хочу - вытворяю
Vassa07, Ну, человек не соображает, видимо, в чем разница между нацией как этносом и нацией как государствообразующим элементом. Вон у евреев долгое время не было государства - что, они теперь не отдельный этнос, а чем-то там субэтнос? У цыган государства не было и нет в принципе - что, они теперь не отдельный народ? А еще человек не знает, что какое-либо существующее государство может попасть в чужое подчинение и перестать существовать на время (что и случилось в свое время с Украиной) - но это не значит, что государствообразующая нация превращается в субэтнос государства, ее подчинившего.

2016-09-15 в 15:39 

Finns
God creates food, the devil creates the seasoning (с) Sanji
Vassa07,
да какие там лавры? Эти англики все делали, чтобы золото на гребни менять удобнее было

2016-09-15 в 15:40 

fashion lemur
Богатый внутренний мир мичмана Симпсона
Поскольку у отдельных господ русофилов начали сдавать нервы, включаю банхамер. Совсем тупые отправляются в бан сразу, более-менее грамотный Flanker-N может повторить здесь свои построения, но без хамства в адрес оппонентов: хамить здесь могу только я :)

URL
2016-09-15 в 15:51 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Erich_F, да я смотрю, тут многие жертвы ЕГЭ
русофилов - это заимствование хотя бы употребляется согласно значению. А от «русофобов» я постоянно ржу))

Finns, убицца веником, вона как, и даже не стыдно таким нехорошим англичанам подражать :facepalm3:

2016-09-15 в 15:59 

Erich_F
Lo Specchio d'Argento//Годы в каменном подвале под стеной монастыря превращалась в лед и пламень кровь янтарная моя//Я - натура творческая. Хочу - творю, хочу - вытворяю
Vassa07, Так это не единственный пример подобного употребления. Хотя при чем тут "фобия", т.е. страх? Нет никакого страха, есть совсем другое.

2016-09-15 в 16:03 

woldemar von goblinus
Левое крыло правого анархизма. Чайная партия №0
А чего комментарии трём? Я было собрался поговорить об анализе текстов, происхождении двух сравниваемых сказок...
Нешта я одним своим видом такие страдания причиняю?

2016-09-15 в 16:07 

Flanker-N
Ах, Локен, тебе много предстоит узнать о том, насколько на самом деле умна Стая. (с)Брор Тюрфингр
woldemar von goblinus, я уже поговорил о сравнении русского и польского крепостничества...

2016-09-15 в 16:09 

fashion lemur
Богатый внутренний мир мичмана Симпсона
Flanker-N, woldemar von goblinus, комон, тренируйте коммуникативные навыки, пробуйте использовать вежливость, и вас выслушают!

URL
2016-09-15 в 21:59 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Erich_F, вот я потому и ржу. Никто не боится русских, какие фобии))).

2016-09-15 в 22:08 

krevolaz
Один подбитый танк - это непогибший взвод пехоты
как будет по-польски "на Украине" или "в Украине"?
na Kresach Wschodnich

до рабства и владения собственными соотечественниками как неодушевленными предметами дело не дошло
В Польше нормы крепостного права, начинавшие складываться уже с середины XIV века, вошли в Пётрковский статут 1496 года.

По Пётрковскому статуту, правом выхода мог воспользоваться только один владелец крестьянского надела в деревне, а из его семьи - только один сын. С 1503 крестьянин может выйти только с разрешения господина - это фактически год введения крепостного права в Польше. Крестьяне откликаются участившимися побегами в Пруссию и на Русь, где начинается своя "реконкиста" - возвращение русских земель под власть московских рюриковичей.

Сеймы 1510, 1519 и 1520 гг. воспрещают переход крестьян, требуют выдачи беглых крестьян, определяют вознаграждение за их возвращение. В 1519 и 1520 вводится общеобязательная барщина (за исключением королевских имений), с 1538 крестьянам запрещено уходить в города, в 1543 полностью отменен крестьянский переход.

Крепостное право распространялось на основную массу крестьян. Оно предполагало многодневную (до 5-6 дней в неделю) барщину, лишение крестьян большинства владельческих, гражданских и личных прав, сопровождалось сокращением крестьянской запашки или даже обезземелением части крестьян и превращением их в бесправных холопов или временных владельцев земли.

Многие господа отнимают наделы у своих крестьян и выдают им за постоянную работу на барщине "месячину", своего рода концлагерную пайку. Невыход на работу, как и в концлагере, карается смертью. Шляхта постоянно расширяла права вотчинного суда и дошла до полной власти над жизнью своих крестьян: по приказу пана крестьянина могли замучить, повесить, зарезать, грабить, избивать... Налеты шляхты на соседние имения были обычным делом.

Характерной особенностью польского хозяйства, начиная с 15 века, стало господство барщинно-крепостнической системы. Господское хозяйство, основанное на барщинном труде, ориентировалось на производство товарного хлеба и других сельскохозяйственных продуктов для внешнего рынка. На рубеже 15 и 16 веков закрепощение польско-литовских крестьян шло быстрыми темпами.

Польская экономика постепенно приобрела характер сырьевого сельскохозяйственного придатка европейского рынка - это требовало постоянных захватов земель и крепостных на востоке.

Начало законодательного оформления крепостного права в ВКЛ было положено привилеем 1447 г, а «Уставы на волоки» 1557 г. распространила его на ту часть крестьян, которая еще сохраняла право перехода от феодалов. Это было зафиксировано Статутом 1566 г, который определил 10-летний срок сыска беглых крестьян, а Статутом 1588 г. этот срок был удвоен. Таким образом юридически было закреплено крепостное право.

С этого времени крестьяне потеряли личную свободу, помещики могли их продавать, менять, закладывать в залог как всю семью, так и отдельных членов семьи. Осуществление реформы привело к отмене общинного землепользования подворным без права владения.

В 1569, в результате Люблинской унии, те русские земли, которые находились в составе Литвы были переданы польской короне - Волынь, Подлясье, Гродненщина, Киевщина, остаток Подолии, чернигово-северские земли.

Польско-литовский король самовольно именовал себя князем русским, а его подданным предписывалось называть всех русских, живущих к востоку от Польши и Литвы, только москалями, московитами, москвой, как угодно, только не русскими.

Соединение последовало явно в ущерб Литве, затем начнется настоящий крестовый поход на православие, которое силой приведут к унии с католичеством в 1596 году.

2016-09-15 в 22:16 

fashion lemur
Богатый внутренний мир мичмана Симпсона
И, наконец, к нам пришел человек, из последних сил продемонстрировавший способность гуглить! Встретим его аплодисментами.

Среди предоставленного нагромождения выдержек из википедии можно найти несколько не соответствующих истине фактов, но объяснять рабу божию, где и как он облажался, я уже не буду, в первую очередь потому что от темы начального текста оно отошло в необъяснимую даль. Оставим здесь этот монументальный копролит)))

URL
2016-09-15 в 22:20 

Бонанза
-настроение поднять? -пусть валяется!
krevolaz, спасибо,интересно

2016-09-15 в 22:28 

Erich_F
Lo Specchio d'Argento//Годы в каменном подвале под стеной монастыря превращалась в лед и пламень кровь янтарная моя//Я - натура творческая. Хочу - творю, хочу - вытворяю
Польско-литовский король самовольно именовал себя князем русским, а его подданным предписывалось называть всех русских, живущих к востоку от Польши и Литвы, только москалями, московитами, москвой, как угодно, только не русскими.

Так они и были московитами! А русами в то время именовались украинцы. Не надо смешивать две нации.

Насчет восточной схизмы я вообще много чего могу сказать... равно как и о том, как эти самые православные преследовали католиков на захваченных у Украины и Польши землях. Но не буду.

2016-09-15 в 22:45 

krevolaz
Один подбитый танк - это непогибший взвод пехоты
пришел человек, из последних сил продемонстрировавший способность гуглить!
То есть утверждение "В Польше не было крепостного права" автоматически снимается с повестки дня при появлении на горизонте человека, способного гуглить?

2016-09-15 в 22:51 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
самовольно именовал себя князем русским
Цікаво)) один стверджує, що поляки руських ненавиділи, другий - що бажали ними бути. Домовилися б вже якось на щось одне.
те русские земли Волынь, Подлясье, Гродненщина, Киевщина, остаток Подолии, чернигово-северские земли.
Шо-шо-шо? знов бажання захопити у свою погану пельку весь світ? або пан просто літери які забув, які не дописав й мав на увазі русинські?

2016-09-15 в 22:59 

krevolaz
Один подбитый танк - это непогибший взвод пехоты
Переяславская Рада 1654 года была по сути заключением такого же военного союза
Временный военный союз между легитимным монархом и бунтовщиком из соседнего государства? Вы Мартовские статьи когда в последний раз читали? А про Вторую и Третью Переяславские Рады слышали?

«Божиею Милостию Великий Государь Царь и Великий Князь, Алексей Михайлович, всея Великия и Малыя России Самодержец, и многих Государств Государю и Обладателю, Твоему Царскому Величеству.

Мы, Богдан Хмельницкий, Гетман Войска Запорожского, и все Войско Запорожское, и весь мир Христианский Российский до лица земли челом бъем.

Обрадовася вельми с пожалования великого и милости неисчетной Твоего Царского Величества, которую нам изволил Твое Царское Величество показать, много челом бьем Тебе, Государю нашему, Твоему Царскому Величеству, служити прямо и верно во всяких делах и повелениях Царских Твоему Царскому Величеству будем вовеки. Только просим вельми, яко и в грамоте просили есьмы, изволь нам, Твое Царское Величество, в том во всем пожалование и милость свою Царскую указати, о чем посланники наши от нас Твоему Царскому Величеству будут челом бить».

они и были московитами! А русами в то время именовались украинцы. Не надо смешивать две нации
А можно поподробней узнать о нации "московиты"? Вот Юрий Долгорукий - он уже московит или еще нет? А Дмитрий Донской или Иван Калита? Иван Третий или Иван Грозный - они кто?

2016-09-15 в 23:06 

fashion lemur
Богатый внутренний мир мичмана Симпсона
Ууу, гуглить наш хлопчатоголовый друг научился, а читать -- нет.

krevolaz, чувак, я тебя пока не забаню специально, чтобы ты поискал и нашел где-нибудь в треде утверждение, с которым пришел спорить. Утром проверю и посмеюсь. Подсказка: здесь уже приходил чуть более искусный, чем ты, в чтении и письме товарищ, который сумел прочитать написанные оппонентами слова и попытался их содержательно опровергнуть, но, к сожалению, скатился в хамство, за что и был выгнан. Можешь попытаться повторить его аргументацию. Подсказка №2: ключевое слово -- сравнение.

URL
2016-09-15 в 23:17 

krevolaz
Один подбитый танк - это непогибший взвод пехоты
один стверджує, що поляки руських ненавиділи, другий - що бажали ними бути
Не поляки, а подданные польской короны. Причем, не все, а именно живущие на Кресах Сходних. Собственно пользователь Erich_F наглядно этот подход и демонстрирует: входившие в состав Ржечи Посполитой русские земли населяли "правильные" русичи, а то что туда не попало - какие-то дикие варварские московиты.

Домовилися б вже якось на щось одне
Владислав IV Ваза до 1634 года кроме титулов Король польский и Великий князь литовский пользовался титулом Великого князя московского. Клятый москаль))

знов бажання захопити у свою погану пельку весь світ
Земли, входившие в состав русских княжеств в 12-13 веках, в настоящее время находятся на территории современных России, Украины, Белоруссии и Польши, а также Румынии и Латвии.
изображение

2016-09-15 в 23:20 

krevolaz
Один подбитый танк - это непогибший взвод пехоты
ключевое слово -- сравнение
То есть крепостное право в Польше все-таки было? Но по сравнению с Россией - как бы не было. Так что ли?

2016-09-15 в 23:28 

krevolaz
Один подбитый танк - это непогибший взвод пехоты
Утром проверю и посмеюсь
Это дельная мысль, чувак. Пожалуй я тоже зайду посмеяться уже завтра. ;)

2016-09-15 в 23:29 

Erich_F
Lo Specchio d'Argento//Годы в каменном подвале под стеной монастыря превращалась в лед и пламень кровь янтарная моя//Я - натура творческая. Хочу - творю, хочу - вытворяю
А можно поподробней узнать о нации "московиты"? Вот Юрий Долгорукий - он уже московит или еще нет? А Дмитрий Донской или Иван Калита? Иван Третий или Иван Грозный - они кто?

Можно. Юрий Долгорукий - рус, а остальные, что после монгольского нашествия - московиты уже. Ну с момента поднятия Московского Княжества. К слову, они себя так и называли. И другие их так называли. Что такого обидного вы увидели в этом поименовании?

2016-09-15 в 23:33 

Erich_F
Lo Specchio d'Argento//Годы в каменном подвале под стеной монастыря превращалась в лед и пламень кровь янтарная моя//Я - натура творческая. Хочу - творю, хочу - вытворяю
какие-то дикие варварские московиты.

Я где-то употребил слова "дикие" и "варварские"? Прошу не приписывать мне того, чего я не говорил.

2016-09-15 в 23:42 

fashion lemur
Богатый внутренний мир мичмана Симпсона
krevolaz, ладно, вижу, тебе тяжело, потому открою страшную тайну. Здесь вообще обсуждается не крепостное право. Здесь обсуждаются два художественных текста. Одна юзериня пришла заявить, что на создание одного из этих текстов повлияло крепостное право в Польше, и облажалась, попутно сделав еще несколько фактологических ошибок касательно того, что положение крестьян в Польше было хуже положения крестьян в России. Не стоит множить ее ошибку копипастой из ненадежных источников.

Ну и не могу пройти, не пнув за традиционную для ограниченного великодержавного шовиниста ошибку -- отождествление русских княжеств с современной Россией. Современная Россия -- это молодое и пестрое условно-национальное объединение, возникшее на границе восточнославянских княжеств в XV веке и включающее преимущественно тюркские и финно-угорские племена, спаянные московским койне.

URL
2016-09-16 в 01:37 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Дивні нині люди пішли)) Ти їм про одне, вони тобі про інше. Хоч би для годиться прочитав комент свого товариша, з яким я порівнювала. Хоча може просто не зрозумів, про що я))) буває...

2016-09-16 в 01:41 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Erich_F, вот вишь, они сами себя так и называют. Как в старину)))

2016-09-16 в 12:11 

Альскандера
"А хотя бы я и жадничаю - зато от чистого сердца!" (с)
Небольшая притча от братьев-германцев про мир, в котором все захотят стать королями-менедженерами, а хорошие простые работники, делающие скучные и несложные вещи - и ясное дело кайфующие от своей работы, если умеют долго и упорно делать ее руками, а не другим местом - исчезнут, как класс:


2016-09-16 в 12:27 

fashion lemur
Богатый внутренний мир мичмана Симпсона
:facepalm3:

А можно ролик про людей, которые умеют читать написанное глазами, расположенными в голове? Жизнь в России наталкивает на мысль, что теперь такие люди крайне редки.

URL
2016-09-16 в 12:55 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Ну с момента поднятия Московского Княжества. К слову, они себя так и называли.

М-м-м, это где такое? Можете привести пример?

2016-09-16 в 13:24 

Бонанза
-настроение поднять? -пусть валяется!
krevolaz, ты первопост не читаешь :duma:
сравнение перессказа польской сказки(не знаю какого времени) и записанного Шергиным советского времени пересказа сказки(да там есть "приметы времени"). так что можно трактовать уже не как русскую,а уже глобальнее ,как советскую... чё там «насколько в процентах русские советские тупее и ленивее тех или иных народностей»,можно добавить капиталистических,наверное или феодальних.На ваш вкус :nope:

2016-09-16 в 13:28 

Erich_F
Lo Specchio d'Argento//Годы в каменном подвале под стеной монастыря превращалась в лед и пламень кровь янтарная моя//Я - натура творческая. Хочу - творю, хочу - вытворяю
Ilwen, Про Великое Княжество (впоследствии - Царство) Московское? Ищите сами, информации чуть больше, чем дофига.
Понятие "Россия" вместо "Московия" массово внедрилось только при Петре.

2016-09-16 в 14:24 

У Билли есть хреновина
Среди тех, кто забыл о вздохе, я - та девочка в первом ряду... (с)
Люди читают :Русофобного анализа сказки пост Люди приходят и говорят "Ой, русофобия". Я никогда не пойму людей))))))
Сравнение хорошее))) Забавно.

2016-09-16 в 16:18 

fashion lemur
Богатый внутренний мир мичмана Симпсона
Бонанза, "советское" не глобальнее, чем русское. К моменту переименования РИ в СССР от нее отвалилось много ранее оккупированных территорий :lol:

URL
2016-09-16 в 16:26 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Люди приходят и говорят "Ой, русофобия"
страшно аж жуть))))
и да, вы правы, отличная красная тряпка :five:

2016-09-16 в 16:41 

Бонанза
-настроение поднять? -пусть валяется!
fashion lemur, это из другого балета. Обсуждаем первопост или опять пошли искать крестьян? тема крепостничества мне очень интересна.Но крепостничество в РИ не имеет отношения к приморью... или чё.
опять же менталитет славян или распространяется на всех славян(нежнолюбимых поляков и плохих ПЛОХИХ русских) или отдельно рассматривается по образу жизни : и тогда приморье ОПЯТЬ отличается ото многих российских областей(краёв и прочих территорий),в отличии от сравнительно «равномерной» Польши или Украины и мы опять не о сказках?

2016-09-16 в 16:45 

fashion lemur
Богатый внутренний мир мичмана Симпсона
Бонанза, нет, мы о том, что комментаторы с русофильской стороны баррикады туповаты попались :-D

URL
2016-09-16 в 16:47 

fashion lemur
Богатый внутренний мир мичмана Симпсона
Кстати, ПРИморье и ПОморье -- это два разных морья)))

URL
2016-09-16 в 16:55 

krevolaz
Один подбитый танк - это непогибший взвод пехоты
Erich_F, какое-либо существующее государство может попасть в чужое подчинение и перестать существовать на время (что и случилось в свое время с Украиной)
Я правильно понимаю, что до какого-то времени в северном причерноморье существовало государство Украина,потом пропало на время, а потом опять появилось? А можно узнать временные и территориальные рамки существования этого государства?

Юрий Долгорукий - рус, а остальные, что после монгольского нашествия - московиты уже
Как же так, подождите, вы же только что утверждали обратное, неужели Вы хотите сказать, что вассальная зависимость от более сильного соседа способна сделать одну нацию - другой? Тогда на Украине сейчас должно быть как минимум четыре нации - те, кто побывал под Литвой, под Польшей, под Австро-Венгерской и Российской Империями))

Ну с момента поднятия Московского Княжества
Если Вы не в курсе, то еще до монгольского нашествия в середине 13 века, а тем более - до упадка Киевского княжества и его последующего завоевания Гедиминовичами в 14-м ..., уже в 1169 году Андрей Боголюбский, сын Юрия Долгорукого, которого вы сами чуть выше по треду признали русичем, приняв титул великого князя, не поехал в Киев, а остался во Владимире, послав на Киевский стол своего младшего брата Глеба. Тем самым новым общественно-политическим центром русского государства стала Владимиро-Суздальская земля (Андрей Юрьевич также пытался перевести во Владимир центр русского духовенства, однако константинопольский патриарх отказался посвятить в митрополиты владимирского священника). А теперь, внимание, вопрос знатокам: стали ли после этого русичи называть себя "владимирцами"? Или нужно было дождаться, пока к Владимирской Руси вплотную подойдет орда Бату-хана и только потом переименовываться?))

Что такого обидного вы увидели в этом поименовании?
Не знал просто, что национальность определяется по столице государства. И что в 1712 году московиты, значит, должны были стать петербуржцами, а в 1918 году, после переноса большевиками столицы из Петрограда в Москву - обратно московитами.

Я где-то употребил слова "дикие" и "варварские"?
А какие же еще московиты могут быть?
Вот известная картина "Гибель графа де Плело":
изображение
Это, на минуточку, 27 мая 1734 года, а в России уже с 1609 года введены "полки иноземного строя" по нидерландскому и шведскому образцу, ставшие в ходе петровских реформ основой для формирования регулярной армии в европейских мундирах, а что мы видим - вместо русских гренадер на картине какие-то бородатые ватники. ибо каким еще может быть клятый москаль???)))

не приписывать мне того, чего я не говорил
Великодушно извините.
Кстати, я почему-то по Вашей аватаре решил, что Вы - женщина.
Виноват, исправлюсь. Впредь буду использовать широко применяемое хозяином дневника слово "чувак". ;)

Великое Княжество (впоследствии - Царство) Московское?
Иван III Васильевич, также в российской историографии называемый Великим, приняв в 1462 Великое княжение Московское, первым из русских князей начал использовать в свой адрес слово "царь", ранее употреблявшееся в адрес монгольских ханов из династии Чингизидов и византийских кесарей (например, в труде митрополита Зосимы 1492 года "Изложение Пасхалии", когда говорилось о браке Ивана с византийской царевной Софией Палеолог, племянницей последнего императора Византии Константина XI, было приведено торжественное именование "новаго царя Константина Москве и всей Русской земли и иным многим землям государя".

Более того, окончательный выход русских земель из числа данников Орды ознаменовался тем, что уже в 1489 году посол императора Священной Римской империи предложил Ивану III королевский титул. От чего тот отказался с формулировкой: "мы Божиею милостью государи на своей земле изначала, от первых своих прародителей, а поставление имеем от Бога, как наши прародители" (к слову о преемственности между русскими княжествами и Россией).

Как известно, принятие титула "государь всея Руси" царем Иваном III состоялось в 1494 году, после чего полностью он стал именоваться так: "Иоанн, Божьей милостью государь и великий князь всея Руси, Владимирский, Московский, Новгородский, Псковский, Тверской, Пермский, Югорский и Болгарский и иных". Заметьте - не Царь Московский, в случае наличия некоего московского царства, а государь всех собранных им земель русских (чуть позже, в 1503 году, Иван Великий заключит договор о границах с Великим Княжеством Литовским, по которому в состав российского государства вернулись Гомель, Брянск, Рыльск, Путивль, Чернигов и другие города, которые были ранее отвоеваны Литвой).

Причем, подобная тенденция появилась еще до появления слова "царь" и соответственно некоего "московского царства". Первым, после переноса великокняжеского стола в Москву, об этом заявил Великий князь Московский, а также князь Углицкий и князь Галицкий Дмитрий Юрьевич Шемяка, называвший себя "великий князь всея Руси". Его основной конкурент в междоусобной борьбе Василий II Тёмный, по приказу которого Шемяку отравили в Новгороде в 1453 году, прославившийся тем, что при нем русская православная церковь получила независимость от константинопольского патриархата, также перенял титул "господарь всея Руси" вместе с великим княжением.

То есть, как мы видим, борьба шла за право говорить от имени "всей земли русской", в Москве же лишь находился, так сказать, главный штаб этой борьбы))

Сходной точки зрения придерживался и император Священной Римской империи Максимилиан I, в договоре от 1514 года назвавший сына Ивана Великого Василия III "императором русов", а не московитов. Правда сын его, Иван IV, более известный как Грозный, решил все-таки быть царем, а не императором, и в 1547 году принял титул "царь всея Руси" (опять-таки не "царь всея Москвы!"), после чего экспансия пошла уже на юг и восток - Казанское и Астраханское ханства, Западная Сибирь, Область войска Донского, Башкирия, земли Ногайской Орды, но это уже совсем другая история)))

Понятие "Россия" вместо "Московия" массово внедрилось только при Петре
Простите, а Вы ничего не путаете? Может быть, при Петре внедрилось понятие "Российская империя"???

"В нынешнем во 7180 году Маия в 30 день, за молитв Святых отец, Бог простил Царицу Нашу и Великую Княгиню Наталию Кирилловну, а родила Нам сына, благовернаго Царевича и Великаго Князя Петра Алексеевича всея Великия и Малыя и Белыя России, а имянины его Июня 29 числа".

Что интересно, в 1672 году царь уже не просто "всея Руси", а расписывается по порядку - "всея Великия, Малые и Белыя"))

При этом, в 1629 году, когда родился Алексей Михайлович, о нем писали по-другому: "В лето 7137 году, марта в 17-й день, родился у государя царя и великого князя Михаила Федоровича всея Русии благочестивый царевич князь Алексей Михайлович и крещен был в Чудовом монастыре, а крестил его сам святейший патриарх Филарет Никитич московский и всея Русии".

А теперь вспоминаем, что же такого замечательного у нас произошло при Тишайшем царе, причем, не только в Малой, но и Белой Руси ;)

2016-09-16 в 17:03 

Бонанза
-настроение поднять? -пусть валяется!
fashion lemur, поморы,звиняйте. граммернацы уже бы сожгли, а тут прощают :lol:
krevolaz, я в восторге от ваших комментов.Спасибо.Называй меня "чувиха" :inlove:

2016-09-16 в 17:31 

krevolaz
Один подбитый танк - это непогибший взвод пехоты
fashion lemur, Здесь вообще обсуждается не крепостное право. Здесь обсуждаются два художественных текста
Без проблем, чувак, давай обсуждать сказку))
Хотя лично меня сюда привлекло заявление о том, что в Польше крепостного права не было, но оно уже дезавуировано)))

Итак, что у нас здесь имеет место быть? Поморский, не побоюсь этого слова - окраинный - вариант сказки, также известной по сборнику русских народных сказок, записанных А. Н. Афанасьевым в середине 19 века. Да еще и отрихтованный советской идеологией, где царь всегда - дурак, самодержавие - нелепо и не нужно.

Если тебе интересно, у Афанасьева имеется как минимум два альтернативных финала, где в одном случае добрый царь уговаривает Ивана простить жену за измену, усовестив ее словами, а в другом справедливый царь наказывает отступницу, повелев разорвать ее лошадьми >_<

Но для мультика был выбран вариант поморских сепаратистов, не знавших ни пана ни барщины, кормясь при родимой рыбке - Ванька посылает царя нафиг (и в его лице - весь прогнивший царизм, конечно же!) и идет кататься на лодке с песней о Стеньке Разине. Помор же))

отождествление русских княжеств с современной Россией
А что не так? С IX до конца XVI века одними и теми же народностями на одной и той же земле правит одна и та же династия Рюриковичей. Затем после короткого винегрета из Годунова, Шуйского и Лжедмитриев флаг перехватывает династия Романовых. После их смещения в начале ХХ века большевики реставрируют страну практически в тех же границах, потеряв лишь Царство Польское и Великое княжество Финляндское. А вот в 1991 удар был посерьезней - от 1/6 части суши осталась лишь 1/8. Но, тем не менее, за нами остались Ладога и Новгород, откуда и пришли в Киев в 882 году в Киев русы-оккупанты, так что все ОК)))

Россия -- это молодое и пестрое условно-национальное объединение, возникшее на границе восточнославянских княжеств в XV веке
А можно поподробнее? Где именно возникла Россия, по карте можно показать? Где в XV веке проходила граница восточнославянских княжеств? Что было на их западных границах, а что на восточных? Можно также для большей историчности очертить их южные и северные границы ;)

включающее преимущественно тюркские и финно-угорские племена
А конкретные цифры будут? Какой % угро-финнов, какой % тюрок и сколько остается на долю этих, как их, московитов?..

людей, которые умеют читать написанное глазами, расположенными в голове? Жизнь в России наталкивает на мысль, что теперь такие люди крайне редки
Так совсем же рядом есть прекрасная свободная независимая демократическая Украина? Зачем же так себя мучить, проживая в России?))

2016-09-16 в 17:32 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
krevolaz, браво! Приятно видеть человека в теме :hlop::hlop::hlop:

2016-09-16 в 17:37 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Erich_F, Великое Княжество (впоследствии - Царство) Московское?

ОК, это было. Но это название государства, а не народа. Тем более, не самоназвание.

Московитами или москалями русских называли другие народы. Сами русские так себя не называли никогда, насколько я знаю. Да, кстати, про "Великую, Малую и Белую Россию" вам уже привели цитаты, насколько я вижу.

2016-09-16 в 17:37 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Зачем же так себя мучить, проживая в России?))
Кстати да, приезжайте в наш оплот демократических выборов. Никаких тиранов и подтасовок. Нас всего 45 млн осталось (или уже меньше) и нам очень нужны либеральные молодые люди, чтоб строить светлое будущее.

2016-09-16 в 17:37 

Бонанза
-настроение поднять? -пусть валяется!
2016-09-16 в 17:46 

Erich_F
Lo Specchio d'Argento//Годы в каменном подвале под стеной монастыря превращалась в лед и пламень кровь янтарная моя//Я - натура творческая. Хочу - творю, хочу - вытворяю
"Великую, Малую и Белую Россию"

Малой Россией Украину стали называть после того, как она попала под власть Московии-России.
С Беларусью тоже подобный финт - ранее она именовалась Литвой, а беларусы - литвинами (а современная Литва - вообще другое дело).

Виктория Инферно, А вы сами чего ж в Россию не едете? Я бы с удовольствием обменял ваше укр. гражданство на укр. гражданство для такого человека как Лемур (или иного хорошего человека, симпатизирующего нам).

2016-09-16 в 17:48 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Erich_F, это к тому, что название "Россия" появилось еще до Петра.

Короче, я так поняла, доказательств, что жители Московского Княжества называли себя "московитами" не будет?

2016-09-16 в 17:49 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Ой-вей, а Лемуру без гражданства в Украине никак не прожить?
И зачем мне куда-то ехать? Вокруг меня русскоговорящие украинцы и климат чудный.

2016-09-16 в 17:51 

krevolaz
Один подбитый танк - это непогибший взвод пехоты
Бонанза, крепостничество в РИ не имеет отношения к приморью
На самом деле ты, чувиха, не так уж и ошиблась)) крепостного права в Приморье тоже не было, хоть это и совсем не то море, что у поморов)))

К середине 19 века крепостное право действовало в 52 из 65 губерний Российской Империи. В остзейских губерниях (Эстляндия, Курляндия, Лифляндия) его отменили уже в 1816-19 годах, не вводилась "крепость" в "земле Черноморского войска, Приморской Восточной Сибири области, Семипалатинской области и Области Сибирских Киргизов,а также в Дербентской и Эриванской губерниях". А в Архангельской, Шемахинской, Забайкальской и Якутской губерниях лично зависимыми от барина были лишь его дворовые люди.

Перепись 1857-1859 года, перед самой отменой крепостного права, показала, что если в целом по стране доля крепостных составляет чуть больше 34% (23 069 631 человек из 67 081 167 населения страны), то в центральных регионах, например, Смоленской и Тульской губерниях, их доля достигает 69%. Именно за счет того, что на окраинах Империи - русском севере, Прибалтике, Финляндии, Средней Азии и Сибири "крепость" распространялась на значительно меньшее число населения.

2016-09-16 в 17:53 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
А вы сами чего ж в Россию не едете? Я бы с удовольствием обменял ваше укр. гражданство на укр. гражданство для такого человека как Лемур (или иного хорошего человека, симпатизирующего нам).
+мильен
Видимо все дело в том, что гавкать не дают)))
Всегда так забавно наблюдать, правда, как вы еще пытаетесь что-то доказывать таким милым людям, что скачут сейчас в этой теме. Ладно еще сами нормальные россияне, им положено, а вы-то неужто еще не растеряли все иллюзии по поводу подобного народа?

2016-09-16 в 17:56 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
подобного народа
Но как же? Мы же украинцы лучше россиян. Добрее, великодушнее. Что там ещё?

"Гавкать" можно и в России. Иначе чем вы тут все занимаетесь постоянно?

2016-09-16 в 17:57 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
fashion lemur, а за злостный флуд у тебя не принято репрессировать? а то эти доморощенные историки со своими простынями уже надоели. Кому какое дело, где там у них и какое право было и как они себя называли? им оно конечно полезно знать свое возможное будущее, а другим ни к чему :)

2016-09-16 в 17:58 

krevolaz
Один подбитый танк - это непогибший взвод пехоты
Виктория Инферно, Нас всего 45 млн осталось
По состоянию на 1 июля 2016 года - 42 миллиона.
А в 2001-м было 48 миллионов :"(

2016-09-16 в 18:01 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Vassa07, за злостный флуд у тебя не принято репрессировать?
Иоська бы одобрил методы. :up:

2016-09-16 в 18:02 

fashion lemur
Богатый внутренний мир мичмана Симпсона
krevolaz, ой какая пустая у тебя головушка-то... Даже не знаю, с какой стороны начать ее наполнять. Ну во-первых, почитай про этногенез как процесс, что он собой представляет. Подсказываю: династия там совершенно не при делах. Посмотри на принесенную тобой же карту и осознай, что ты смотришь на государства Украина и Белоруссия, никакой России там пока нет. Возьми т.н. "древнерусский" текст с параллельными переводами на русский, украинский и белорусский и проведу сравнительный анализ. Поставь эксперимент над собой, наконец -- сдай тест на ДНК и выясни, на какую долю ты славянин. Давай, занимайся, развивайся, а мои чемоданы мы обсудим после и не здесь :)

URL
2016-09-16 в 18:06 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Виктория Инферно, ты, лапочка, к украинцам никакого отношения не имеешь, так что не навязывайся)) место проживания еще не делает тебя гражданином. И про "добрее и великодушнее" забудь, не те времена. И конечно, зачем тебе ехать? все вы любите сидеть на жопе ровно и крякать. Фу :puke:
"Гавкать" можно и в России.
Ахахахаха, святая наивность.
Тут, в рунете, да, гавкать еще можно, но это ненадолго)) незабаром та часть всех, что в РФ, гавкать уже не сможет.
так что можете пока поскакать :popcorn:
Иоська бы одобрил методы.
да похуй)) ужос какой, буковкам на экране запретят писать всякую херню :lol: ты серьезно думаешь кого-то уесть?

2016-09-16 в 18:07 

Erich_F
Lo Specchio d'Argento//Годы в каменном подвале под стеной монастыря превращалась в лед и пламень кровь янтарная моя//Я - натура творческая. Хочу - творю, хочу - вытворяю
Vassa07, Да я сам порой себе удивляюсь. Вроде уже давно все понятно - а зачем-то пытаюсь что-то доказывать тем, кому это нафиг не сдалось. Жаль мне их, наверное. Хотя здешняя дискуссия мне уже поднадоела порядком, ибо что совой об пенек, что пеньком об сову.

Виктория Инферно, Без гражданства находиться на территории Украины можно 90 дней из 180.

2016-09-16 в 18:09 

fashion lemur
Богатый внутренний мир мичмана Симпсона
Ойбля ребят, нафлудили-то О_о Я припоминаю историю долбоеба, который пытался распечатать весь интернет. Кажется, это krevolaz. Уже хочу взять автограф.

Кароч, на этом флужение завершаем. Если кто-то хочет сказать что-то ценное по поводу сабжа, вэлкам. Кто продолжит про Россию родину слонов или скопирует еще что-нибудь из любимой википедии -- идет в бан.

URL
2016-09-16 в 18:09 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
здешняя дискуссия мне уже поднадоела порядком, ибо что совой об пенек, что пеньком об сову.
Мне уже полтора года как надоело. Так, захожу иногда по ссылкам, как в зоопарк

2016-09-16 в 19:59 

fashion lemur
Богатый внутренний мир мичмана Симпсона
Мне пришлось вколоть krevolazу галоперидолу, потому что он явно перепутал меня с провайдером и попытался исполнить закон Яровой прямо здесь. Извините, если кому-то обломал цирк.

URL
2016-09-16 в 20:04 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Да не обломал, все равно унылые клоуны.
И чего вот они лезут и лезут вечно туда, куда их не зовут и не приглашают, со своими «ценными мнениями»?

2016-09-16 в 20:47 

Blackened Nya
Так каменты ж закрыли. Токмо к автору и можно придти. Я вот, например, только из бесту и прихожу.

2016-09-16 в 21:52 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Правильно ли я понимаю, что этот пост был в дайри-бест и там закрыли коменты? а почему закрыли? срач разгорелся?

2016-09-16 в 21:56 

fashion lemur
Богатый внутренний мир мичмана Симпсона
Vassa07, А там неделя без комментариев. Может быть, админы задолбались, а может быть, решили посмотреть, как отдельные дневниковые авторы будут разруливать ситуацию с толпой неадекваш на своей территории))

URL
2016-09-16 в 21:58 

Blackened Nya
этот пост был в дайри-бест ага
и там закрыли коменты? да
а почему закрыли? вообще закрыли, у всех постов сразу. Эксперимент такой, по ограничению свободы слова.

2016-09-16 в 22:09 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Ясно. И все ринулись срать по авторам :facepalm3:
Да ужж ... чем больше я узнаю людей, тем больше люблю крыс (почти с)

2016-09-17 в 12:35 

Erich_F
Lo Specchio d'Argento//Годы в каменном подвале под стеной монастыря превращалась в лед и пламень кровь янтарная моя//Я - натура творческая. Хочу - творю, хочу - вытворяю
Покинувший Небо, Открою страшную тайну: никто не обязан вас любить.
Человек обязан соблюдать законы РФ, если он находится на территории РФ. А любить - звиняйте, не обязан.

2016-09-17 в 13:29 

Бонанза
-настроение поднять? -пусть валяется!
Erich_F, законы РФ предполагают наказание за разжигание национальной розни или у вас другой свод законов РФ ,специализированный? или ваши "комплименты" нельзя считать разжиганием? или что у нас тут сегодня?

2016-09-17 в 14:04 

Erich_F
Lo Specchio d'Argento//Годы в каменном подвале под стеной монастыря превращалась в лед и пламень кровь янтарная моя//Я - натура творческая. Хочу - творю, хочу - вытворяю
Бонанза,
1. Я гражданин другой страны и проживаю в другой стране.
2. Где разжигание-то? Мне было бы странно говорить гадости обо всех русских скопом, поскольку у меня есть друзья-русские, которых я очень люблю.
3. По сравнению с тем, какие мерзости многие из вас говорят о моей стране, все, написанное здесь мной и автором поста - ласковый шепот ветерка.

2016-09-17 в 14:23 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
какие мерзости многие из вас говорят о моей стране
угу, и никак не успокоятся, третий год уже. Даже ходить далеко не надо, сколько лайна было в этом треде. Но без двойных стандартов эти не могут жить, комплекс империалиста наверное можно выдавить только с жизнью.

2016-09-17 в 14:56 

123-ok
Забавно, люди тут всерьез чистотой крови меряются, как будто лорды потомственные. И как будто это гарантия какого-либо успеха.

А вот в России как раз кино сняли, про одного "бастарда с Севера", сына рабыни, который с помощью новгородцев (чье население наполовину было финским) и варягов-скандинавов "вынес" славянскую Киевщину и чистокровного старшего брата. Что характерно - не он первый это сделал, не он последний. А потом еще и предка Севастополя взял.

Нонче он больше известен, как читать дальше и киевляне на себе рубашки рвут за него, не желая "отдавать москалям".

Короче, на правах рекламы - смотрите в декабре. :rezh: Хотя, в демократическом государстве Украина он, наверняка, попадет под запрет.



Почему "Викинг"? Потому что ими часто становились младшие и незаконные сыны, которым в плане наследства ловить было нечего. От отца они получали только меч - сколько им сам себе возьмешь, все то - твое. К тому же от этих ребят, если верить норманистам, и пошло название "русы" и "Русь".

2016-09-17 в 18:18 

soley412
Как бросить сырое яйцо на бетонный пол, не разбив его? Как угодно, бетон хрен разобьёшь!
бастарда с Севера новгородцев (чье население наполовину было финским) и варягов-скандинавов предка Севастополя взял становились младшие и незаконные сыны

Смешались в кучу кони, люди и залпы тысячи орудий... И заполировали это всё норманистикой...
У меня только один вопрос по существу: почему слово "вынес" взято в кавычки?

2016-09-17 в 18:20 

soley412
Как бросить сырое яйцо на бетонный пол, не разбив его? Как угодно, бетон хрен разобьёшь!
123-ok, кстати, у меня есть неиспользуемый аккаунт на Кинопоиске. Могу продать тысячи за три-три с половиной, если надо для рекламы фильмов. Пишите в личку, договоримся.

2016-09-17 в 22:04 

123-ok
soley412,
Смешались в кучу кони, люди и залпы тысячи орудий...

Вы не знаете этнического состава Новгородской земли и племен, с помощью которых еще Олег захватывал Смоленск, Любеч, Киев, "примучивал уличей" и т.д.? Они, мягко говоря, далеко не все славянские. Там еще и балты кроме финнов и скандинавов имелись (как и в районе нынешней Москвы, те же голядь-галинды). В этом на редкость едины и летописцы, и археологи, и лингвисты. Или "грязную" кровь полагается иметь только Центральной России, а Господину Великому Новгороду - нет?

И заполировали это всё норманистикой...
К моей неимоверной печальке, именно эта теория является наиболее обоснованной с научной точки зрения и наиболее признанной в научном мире. Антинорманизм - да еще советского разлива, по которому русское государство самозародилось на берегах Днепра - мало кто воспринимает всерьез.
Хотя из антинорманистких мне куда симпатичнее теория с русами - полабскими (река Лаба-Эльба) славянами, населявшими до своего истребления и ассимиляции германцами земли, поразительно совпадающие с территорией ГДР плюс (вместе с балтами) разрезанную Сталиным Пруссию. Великая Отечественная война в этом случае смотрелась бы еще пафоснее. Ведь Гитлер и К свои мрии о захвате СССР выводили из этого самого средневекового "Броска на Восток". Раз удалось один раз крепко вырезать славян и балтов, да так, что никто не посмеет оспорить права Германии на Берлин и Кенигсберг, то почему бы не повторить успех?

предка Севастополя
Захват Херсонеса-Корсуни за отказ императоров присылать митрополита и давать в жены Анну. Русские настолько суровы, что ходят креститься с мечами. Дабы поп не передумал.

"вынес" взято в кавычки?
Потому что использовано в переносном значении.

2016-09-17 в 22:09 

fashion lemur
Богатый внутренний мир мичмана Симпсона
А городские сумасшедшие все тянулись и тянулись в тред нескончаемой вереницей... Да сколько ж вас там, а? 123-ok, твой IQ признан недостаточным для продолжения комментирования моего дневника, бывай.

URL
2016-09-17 в 22:11 

soley412
Как бросить сырое яйцо на бетонный пол, не разбив его? Как угодно, бетон хрен разобьёшь!
fashion lemur, эй, а продажа аккаунта?!
Ну вот, клиента мне погасил! Я только начал, а торги уже всё (((

2016-09-17 в 22:19 

Blackened Nya
Хотя, в демократическом государстве Украина он, наверняка, попадет под запрет.
а то здесь то украинского кино навалом, прям деваться от него некуда. Уж так его много, я даже одного вспомнить не могу. И не запрещают никогда ничего. Вот прям демократия со всех сторон.
fashion lemur, меня ещё забань, а то чё я отстаю. Как не родной.

2016-09-17 в 22:25 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
За что? вы все правильно про РФ сказали))

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

fashion jungle

главная